MaxML: Контроль без добавления странный.
"Участники согласились". Блин, это неправильно. Правила выявления ЧМ касаются всех, а не только участников ТП.
Представил себе: футбольные сборные Аргентины и Франции по обоюдному согласию решили играть не 90 минут, а 75. )
Мне кажется, что самая близкая аналогия это «высота сетки в теннисе»: в регулярных турнирах играем с 1.07 м, а в турнирах ГШ-пусть будет 1м. И демократично спросим потенциальных участников-“не возражаете?”.
Теннисисты согласны, но зрители топают ногами, свистят и скандируют:"Это не теннис!"
Не совсем так . Скорее уж: Теннисисты согласны, но у 8-и сильнейших каждый второй мяч летит в аут (сетку). Наблюдая это «забавное» зрелище зритель скорее всего скажет: «и за эту хрень я отдал свои пару сотен баксов». И вряд ли его «утешит» тот факт, что его любимец (Джокович, Медведев, не важно) лучше других приноровился к такому изменению правил.
А что последний и предпоследний тур переставили местами? Раз играли в 6-м туре Непомнящий с Каруаной, а в 7-м с Накамурой, то по идее Каруана должен быть в 13-м туре, а Нака в 14-м. Сделали более опасную для Непомнящего турнирную сетку. Если, условно говоря, он продолжит опережать Фабиано на пол-очка, то в последнем туре, если тот будет решать всё, играть с главным конкурентом будет психологически сложнее.
MaxML: Контроль без добавления странный.
"Участники согласились". Блин, это неправильно. Правила выявления ЧМ касаются всех, а не только участников ТП.
Представил себе: футбольные сборные Аргентины и Франции по обоюдному согласию решили играть не 90 минут, а 75. )
Мне кажется это не корректное сравнение, если допустим эти сборные введут такой регламент в своем товарищеском матче(к примеру из-за жаркой погоды) это никого не смутит ,если же такая новация появится на ЧМ ,то это будет значить, что с таким таймингом будут играть все сборные,
Что касается нынешнего регламента, то несмотря на несколько цейтноных концовок, ни один из участников(в том числе "пострадавших") не жаловался на временной контроль, так стоит ли нам выражать сочувствие условному Гукешу ,если сам он,хоть и безусловно расстроен результатом ,никоим образом не винит в этом регламент турнира.
Грамотное распределение времени на всю партию, это тот компонет спортивной борьбы в шахматах, которому уделялось огромное внимание во все времена, вспомниете отдельные статьи на эту тему Ботвинника.Во всем мире обсуждается вопрос ,как сделать современные шахматы зрелищнее и привлекательнее
для зрителей, при этом сохранив т.н. классический контроль, само то что мы уже 2 суток(и не только мы)обсуждаем в этом контексте партию Фируджи и Гукеша безусловно говорит о том , что контроль ,не ущемляя права участников, делает сам турнир зрелищней ,добавляет драматизм и привлекает к любимой нами игре повышенное внимание! Я думаю,что хорошо.
Диплодок: А что последний и предпоследний тур переставили местами? Раз играли в 6-м туре Непомнящий с Каруаной, а в 7-м с Накамурой, то по идее Каруана должен быть в 13-м туре, а Нака в 14-м. Сделали более опасную для Непомнящего турнирную сетку. Если, условно говоря, он продолжит опережать Фабиано на пол-очка, то в последнем туре, если тот будет решать всё, играть с главным конкурентом будет психологически сложнее.
Вопрос ,конечно интересный , но думаю,что на данном этапе турнирной борьбы не Фаби, не Непо об этом не задумываются, все их помыслы устремлены к подготовке к партиям следующего тура, соображения о последнем дне соревнований и расклады можно рассматривать за 1-2 тура до конца соревнований, но никак не за 7).
Что касается Каруаны,то это конечно выдающийся шахматист и никто не удивиться если он выиграет турнир, но уровень игры в первом круге,как творческая составляющая так и качество партий не впечатляют и если мы во второй половине состязания не увидим чудесное преображение Фаби, то шансов к последнему туру у него не будет.
Теннисисты согласны, но зрители топают ногами, свистят и скандируют:"Это не теннис!"
Не совсем так . Скорее уж: Теннисисты согласны, но у 8-и сильнейших каждый второй мяч летит в аут (сетку). Наблюдая это «забавное» зрелище зритель скорее всего скажет: «и за эту хрень я отдал свои пару сотен баксов». И вряд ли его «утешит» тот факт, что его любимец (Джокович, Медведев, не важно) лучше других приноровился к такому изменению правил.
Друзья, считаю ,что все эти аналогии неуместны, по простой причине, в шахматах эти правила действуют в соревнованиях , на высшем уровне, а вводить упоминаемые Вами регламенты в футболе и тэннисе никто ,даже гипотетически не планирует и не обсуждает, считаю разумным обсуждать то что существует, к примеру в футболе радикально изменили правила запретив отбрасывать мяч вратарю(брать в руки),перестав фиксировать офсайд при нахождении игроков на одной линии, введя жесткий регламент по добавлению времени матча, уместно так же посмотреть на волейбол ,где правила ,в угоду зрелищности и динамике ,а так же совместимости с ТВ форматом изменились радикально, в первую очередь я говорю о правиле подсчета очков.
Подводя итог могу сказать,что все нововведения в большом спорте связаны с желанием повысить динамику,зрелищность и привлекательность ,а то ,что предлагаете Вы Друзья это просто изменения для изменений и цель таких сравнений одними абсурдными предложениями доказать абсурдность нынешних правил).
С чем я думаю согласны все , так это с тем ,что одинаковый регламент должен быть во всех отборочных соревнованиях(Мэн,КМ ,ТП и что там еще сейчас есть), так и в самом матче на первенство мира.
Диплодок: А что последний и предпоследний тур переставили местами? Раз играли в 6-м туре Непомнящий с Каруаной, а в 7-м с Накамурой, то по идее Каруана должен быть в 13-м туре, а Нака в 14-м. Сделали более опасную для Непомнящего турнирную сетку. Если, условно говоря, он продолжит опережать Фабиано на пол-очка, то в последнем туре, если тот будет решать всё, играть с главным конкурентом будет психологически сложнее.
Вопрос ,конечно интересный , но думаю,что на данном этапе турнирной борьбы не Фаби, не Непо об этом не задумываются, все их помыслы устремлены к подготовке к партиям следующего тура, соображения о последнем дне соревнований и расклады можно рассматривать за 1-2 тура до конца соревнований, но никак не за 7).
Что касается Каруаны,то это конечно выдающийся шахматист и никто не удивиться если он выиграет турнир, но уровень игры в первом круге,как творческая составляющая так и качество партий не впечатляют и если мы во второй половине состязания не увидим чудесное преображение Фаби, то шансов к последнему туру у него не будет.
100 процентов не дам, но подозреваю, что так всегда делали в ТП, чтобы чередование цветов лучше было наверно.
Диплодок: А что последний и предпоследний тур переставили местами? Раз играли в 6-м туре Непомнящий с Каруаной, а в 7-м с Накамурой, то по идее Каруана должен быть в 13-м туре, а Нака в 14-м. Сделали более опасную для Непомнящего турнирную сетку. Если, условно говоря, он продолжит опережать Фабиано на пол-очка, то в последнем туре, если тот будет решать всё, играть с главным конкурентом будет психологически сложнее.
Вопрос ,конечно интересный , но думаю,что на данном этапе турнирной борьбы не Фаби, не Непо об этом не задумываются, все их помыслы устремлены к подготовке к партиям следующего тура, соображения о последнем дне соревнований и расклады можно рассматривать за 1-2 тура до конца соревнований, но никак не за 7).
Что касается Каруаны,то это конечно выдающийся шахматист и никто не удивиться если он выиграет турнир, но уровень игры в первом круге,как творческая составляющая так и качество партий не впечатляют и если мы во второй половине состязания не увидим чудесное преображение Фаби, то шансов к последнему туру у него не будет.
100 процентов не дам, но подозреваю, что так всегда делали в ТП, чтобы чередование цветов лучше было наверно.
Вы правы ,открыл на вскидку таблицу 2018 года ,так же поменяны местами 13 и 14 туры.Так что нечего нового.
Почитатель: Местами меняются 6-ой и 7-ой туры, вы чего?
Не сверялся со сборником таблиц при жеребьевке круговых турниров (не имею его под рукой), и честно скажу не знаю стартовых номеров полученных участниками по жребию, другое дело какая разница поменяли местами 6 и 7 или 13 и 14 туры?Речь ведь идет о том что в турнире изменен порядок туров, а то что мы указываем на последние вполне понятно и обьясняется тем ,что рассматриваем порядок туров от 1 к 14 и считаем(возможно ошибочно),первый круг за основу).
Почитатель: Местами меняются 6-ой и 7-ой туры, вы чего?
Меняют именно 13 и 14 туры, дабы в 12 и 13 туре было два, а не шесть повторений цветов для игроков.
Не проверял все ,но Вы видимо ошибаетесь а коллега Почитатель прав ,при жеребьевке Каруана получил номер 1 ,а Непо 7,согласно таблице они должны были играть в 7 туре,а партия состоялась в 6-м.
Р.S. Проверил все пары участников, однозначно пеменяны местами 6 и 7 туры .
garrj1972: контроль ,не ущемляя права участников, делает сам турнир зрелищней ,добавляет драматизм и привлекает к любимой нами игре повышенное внимание! Я думаю,что хорошо.
Я в таких случаях обычно говорю, что если играть, стоя в гамаке, это и того пуще добавит драматизма и привлечёт повышенное внимание.
Если бы 6 и 7 туры не поменяли местами, Видит играл бы три подряд белыми, а Каруана - три подряд чёрными.
garrj1972: контроль ,не ущемляя права участников, делает сам турнир зрелищней ,добавляет драматизм и привлекает к любимой нами игре повышенное внимание! Я думаю,что хорошо.
Я в таких случаях обычно говорю, что если играть, стоя в гамаке, это и того пуще добавит драматизма и привлечёт повышенное внимание.
Евгений я вырос в понимании , что гроссмейстер это бог)С огромным уважениям отношусь к Вашей работе и ценю Ваши комментарии, а особенно, то что Вы находите время в них отвечать на вопросы простых любителей в чате, но здесь с Вами категорический не согласен, никто не пытается доводить идею до абсурда....но сравнивать контроль без добавления с гамаком настолько же актуально и корректно, как рассматривать гипотетический футбольный матч в бассейне)
Для себя (может ошибаюсь)Вашу позицию обьясняю тем ,что Вы на участников смотрите, как на коллег по цеху, а я как на актеров шахматной сцены.
В сухом остатке регламент жесткий , но отнюдь не антишахматный и нечего криминального или неприемлимого я в нем не вижу.
Я и не утверждаю, что он антишахматный или даже выходящий за рамки классики. Просто он без необходимости создаёт проблемы игрокам, отвыкшим от игры без добавки, и, соответственно, приводит к нарушению логики шахматной борьбы в большей степени, чем это было бы при контроле с добавкой. Полезно вспомнить, для чего вообще в своё время вводили добавки - вот именно для этого, чтобы минимизировать роль фактора времени, насколько это возможно.
garrj1972: Евгений вырос в понимании , что гроссмейстер это бог
Пожалуйста, воздержитесь от приписывания мне нелепостей.
Драматизм, зрелищность, интерес любителей это все не имеет отношения к делу. Важно только одно: у этой 8-ки НЕТ устойчивого навыка играть с таким контролем. Сколько турниров они играли с таким контролем?
2. По поводу «общего согласия» участников. Я могу понять Яна и Хикару, которые с разной степенью основания могли считать, что этот контроль им выгоден. Могу согласиться с тем, что индийская молодежь+Ариеза+Абасов согласились с таким контролем по наивности, НО как с этим контролем мог согласиться опытный Фаби?? понять невозможно.
Кто и зачем согласился на такой контроль и кому он выгоден ,а кому нет определенно можно будет сказать после окончания турнира, интересно что Вы скажете если его выиграет Фабиано?что он победил вопреки контролю?,совершенно точно можно говорить об одном, согласие на данный регламент участники довали по доброй воле и имея время и варианты для иных предложений, хотя может быть у кого-то есть информация о том ,что было применено насилие?)И раз это решение принято ими добровольно, и не один из участников ,при неудачном исходе партий не жаловался на контроль,как причину поражения или упущенной победы, стоит ли нам так переживать о несправедливых условиях для них?).
. Скорее уж: Теннисисты согласны, но у 8-и сильнейших каждый второй мяч летит в аут (сетку). Наблюдая это «забавное» зрелище зритель скорее всего скажет: «и за эту хрень я отдал свои пару сотен баксов». И вряд ли его «утешит» тот факт, что его любимец (Джокович, Медведев, не важно) лучше других приноровился к такому изменению правил.
