Мы пока видим ,что Фабиано старается играть без риска , расчитывая на класс, плюс1 результат приемлимый, но надо учитывать, уж не знаю как это скажется на конечном результате, он использовал уже 3 белых цвета.
On April 8th, FIDE treated everyone to an unforgettable experience aboard a yacht cruise to witness the 2024 Solar Eclipse against the backdrop of Toronto's breathtaking skyline. 🌆 🌓
"It's very frustrating that Fabiano or some of the guys from India don't do game breakdowns on YouTube. It would be great if all the other players did it at all, because that way you could explain and comment on what's going on in the games without giving away your preparation."
Совершенно не согласен. В Каталоне Янчик сделал ничью вполне по делу. Дебют такой, что приходится аккуратно защищаться. Кстати, сдача пары слонов сопернику типовой приём защиты, там хуже, но никак не проиграно. Без ладей вообще ближе к ничьей, чем к проигрышу. Соперник просто не смог найти решающего усиления позиции - но это его проблемы. Ян защищался неплохо, не дёргался.
Про вчера... Так Ян всю партию играл на победу. Я лично не видел там полного уравнения за чёрных - везде была борьба. Стратегически всё просто - у белых здоровые пешки на королевском фланге, а у чёрных - сдвоенные. И потому белые могут создать проходную, а чёрные - не особенно. Главное - везде борьба на 3 результата, Ян изучает позу перед игрой, а соперник - нет, и потому Ян имеет перевес по времени. Очень мудрая и правильная тактика по состоянию современной теории - не на перевес (его найти сложно), а на борьбу в известной тебе позиции...
Ему везло в том, что соперники играли на выигрыш. Черными на таком уровне, против соперника с таким стилем и при недостаточном времени это чревато. Были они более опытными.. А в Каталоне даже Шиманов сказал в онлайне - по-видимому, Яну не выбраться. Но опять же стиль соперника сказался.Для меня здесь жаль, что не получился шедевр, а-ля Рубинштейн. Люди ещё не ушли от тлетворного влияния школы оупенов, где принято играть на победу любым цветом. Закрепятся в элите, проведут с десяток супертурниров - это исправится. Другое дело, что сейчас, возможно из-за чрезвычайного распространения быстрых контролей (намёк на турниры Магнуса Карлсена)количество супертурниров может свестись к минимуму
garrj1972: По Каруане - поживём, увидим.
Мы пока видим ,что Фабиано старается играть без риска , расчитывая на класс, плюс1 результат приемлимый, но надо учитывать, уж не знаю как это скажется на конечном результате, он использовал уже 3 белых цвета.[:цитата] Да не без риска, играл на перевес как обычно и по дебюту везде получал желаемое, но вот не реализовал. Ян белыми тоже , надо сказать, получал желаемое - иррациональную игру.Но не могу сказать, что он в ней переигрывал соперника, скорее последнее слово было за ним..
Как говорят люди: везёт сильнейшим (если удача на стороне симпатичного для них человека) и дуракам везёт (если неприятным).:-) Мне больше нравится: везёт, как первому призёру. Пока
Ему везло в том, что соперники играли на выигрыш. Черными на таком уровне, против соперника с таким стилем и при недостаточном времени это чревато. Были они более опытными.. А в Каталоне даже Шиманов сказал в онлайне - по-видимому, Яну не выбраться. Но опять же стиль соперника сказался.Для меня здесь жаль, что не получился шедевр, а-ля Рубинштейн. Люди ещё не ушли от тлетворного влияния школы оупенов, где принято играть на победу любым цветом. Закрепятся в элите, проведут с десяток супертурниров - это исправится. Другое дело, что сейчас, возможно из-за чрезвычайного распространения быстрых контролей (намёк на турниры Магнуса Карлсена)количество супертурниров может свестись к минимуму
garrj1972: По Каруане - поживём, увидим.
Мы пока видим ,что Фабиано старается играть без риска , расчитывая на класс, плюс1 результат приемлимый, но надо учитывать, уж не знаю как это скажется на конечном результате, он использовал уже 3 белых цвета.[:цитата] Да не без риска, играл на перевес как обычно и по дебюту везде получал желаемое, но вот не реализовал. Ян белыми тоже , надо сказать, получал желаемое - иррациональную игру.Но не могу сказать, что он в ней переигрывал соперника, скорее последнее слово было за ним..
Как говорят люди: везёт сильнейшим (если удача на стороне симпатичного для них человека) и дуракам везёт (если неприятным).:-) Мне больше нравится: везёт, как первому призёру. Пока[:цитата]
Не знаю ,кто в Вашем понимании дурак ,а кто сильнейший.....а что касается течения партий , то видимо Ян руководствуется теорией о том ,что нельзя победить равного по классу соперника не дав ему встречные шансы, то есть сделав позицию сложной и требуещей постоянных отвественных решений , считая ,что в такой игре его шансы выше и пока его расчет оправдывается, но риск разумеется есть и только течение турнира покажет верная ли это тактика(и будет ли он ее придерживаться на протяжении всего соревнования), а вот что касается Каруаны я так и не понял где и что он получил по дебюту и не смог реализовать?Загадка;) я как раз считаю ,что его нынешний результат вполне обьективно отражает уровень его игры в 4 турах и логический вытекает из тех позиций которые возникали в его партиях.
Победа Непомнящего вызвала восхищение комментаторов, а гроссмейстер Даниэль Народицкий заявил: "Элегантность игры Яна в этой партии действительно невозможно переоценить".
Это была не просто игра Непомнящего; это был шедевр.
—Таня Сачде
По поводу Шиманова , фраза брошенная в ходе течения партии и вырванная из контекста врядли может служить серьезным аргументом, и потом что значит "даже Шиманов" уважаю Шиму но......)))людям вообще свойственно заблуждаться , это наглядно показывают обзоры Грищука вот это кажется интересная модель которая показывает, видение действительно сильнейшего гросса(при всем почтенинии к Шиманову это разный уровень)до стоквиша и после него и именно такой разбор позволяет оценить истинный уровень игры показываемый участниками турнира.
garrj1972:а вот что касается Каруаны я так и не понял где и что он получил по дебюту и не смог реализовать?
Первый тур против Накамуры.
Bdfyjd: Стратегически всё просто - у белых здоровые пешки на королевском фланге, а у чёрных - сдвоенные. И потому белые могут создать проходную, а чёрные - не особенно.
Берлин - сложнейший стратегически дебют, там всегда всё сложно и держится на тонкостях. Потому Аронян и говорил в своё время, что Маршалла играет на ничью, а Берлин - на победу. Пешечное преимущество чёрных на ферзевом фланге ещё как имеет значение, что мы видели в том числе и в партии Непомнящий - Видит. Там были взаимные атаки на противоположных флангах, только не на королей. Белые опередили, но нередко бывает, что опережают чёрные. Как сложится.
garrj1972:а вот что касается Каруаны я так и не понял где и что он получил по дебюту и не смог реализовать?
Первый тур против Накамуры.
Перевес действительно был, хотя говорить ,что он был получен именно в дебюте я бы не стал, и потом всех шансов он действительно не использовал, но не в один момент на выигрыш он не стоял, а вот к примеру с Абасовым,не сделай тот ход h6, а уж в конце размен коня это вообще харакири, так и не выиграл бы Фаби, а вот по дебюту он там вообще нечего не получил, поэтому я и считаю что где-то повезло, где-то не использовал все шансы, то есть на сегодняшний день +1 это то ,что доктор прописал)говорить о том ,что он не добрал очки не приходится.
Мне кажется проблема глубже, показательна партия с Гукешем, и играл тот не совсем точно и перевес определенный у Каруаны был, но сам уровень поставленных перед соперником проблем в ходе данной партии , при нынешнем уровне защиты ведущих гроссместеров,увы дает слишком мало шансов на успех, вот та сдвоенная лишняя, но фактический бесполезная, пешка ,как раз об этом и говорит, всю партию лучше ,материал лишний, но в итоге ничья)
Но при этом конечно без риска и не в один момент у черных не малейшего шанса на перехват.
Берлин - сложнейший стратегически дебют, там всегда всё сложно и держится на тонкостях. Потому Аронян и говорил в своё время, что Маршалла играет на ничью, а Берлин - на победу. Пешечное преимущество чёрных на ферзевом фланге ещё как имеет значение, что мы видели в том числе и в партии Непомнящий - Видит. Там были взаимные атаки на противоположных флангах, только не на королей. Белые опередили, но нередко бывает, что опережают чёрные. Как сложится.[:цитата]
Согласен с Вами, но есть вопрос )скажите Евгений на этом уровне мог ли Ян отсушить и в Берлине белыми? То есть шел ли он сознательно на острую позицию ,при возможности играть надежнее или сам выбор дебюта не оставляет выбора белым?
По поводу Шиманова , фраза брошенная в ходе течения партии и вырванная из контекста врядли может служить серьезным аргументом, и потом что значит "даже Шиманов" уважаю Шиму но......)))людям вообще свойственно заблуждаться , это наглядно показывают обзоры Грищука вот это кажется интересная модель которая показывает, видение действительно сильнейшего гросса(при всем почтенинии к Шиманову это разный уровень)до стоквиша и после него и именно такой разбор позволяет оценить истинный уровень игры показываемый участниками турнира.[:цитата]
Согласен с оценкой игры Каруаны - он играет по позиции и мало рискует. Потому и выиграл только одну партию белыми у соперника, который многими считается аутсайдером. Частенько в турнирах такая тактика является не лучшей. Очень многое будет решаться в личных встречах Яна и Фабиано, вот это надо будет посмотреть.
Посмотрел обзор 4 тура Грищука. Что показалось интересным: Саша, когда комментировал без компа, предпочел расстановку пешек на ферзевом фланге с а3-б2-ц3, т.е. как расставился Ян. Она кажется логичной: волнорез для сдвоенных пешек, базу б2 можно защитить слоном или ладьёй сбоку. А когда включил комп, Грищук обнаружил, что надо было играть а4 вместо а3. Вроде рискованно, пешка на белое поле под чёрного слона, и волнореза не получится, б3-ц4 поставить никто не даст. Но конкретно прицепиться к ц4 не получается, и расстановка с а4 является лучшей.
В связи с этим интересно, наш Е.Э. выбрал в онлайне ход и расстановку с а4 потому что это первая линия компа? Или он настолько тонко понимает позу, позиционное чутьё советских времён иногда даже превосходит современных гроссов? Или - и то, и другое в комплексе?
Bdfyjd: По поводу Шиманова , фраза брошенная в ходе течения партии и вырванная из контекста врядли может служить серьезным аргументом, и потом что значит "даже Шиманов" уважаю Шиму но......)))людям вообще свойственно заблуждаться , это наглядно показывают обзоры Грищука вот это кажется интересная модель которая показывает, видение действительно сильнейшего гросса(при всем почтенинии к Шиманову это разный уровень)до стоквиша и после него и именно такой разбор позволяет оценить истинный уровень игры показываемый участниками турнира.
Согласен с оценкой игры Каруаны - он играет по позиции и мало рискует. Потому и выиграл только одну партию белыми у соперника, который многими считается аутсайдером. Частенько в турнирах такая тактика является не лучшей. Очень многое будет решаться в личных встречах Яна и Фабиано, вот это надо будет посмотреть.
Посмотрел обзор 4 тура Грищука. Что показалось интересным: Саша, когда комментировал без компа, предпочел расстановку пешек на ферзевом фланге с а3-б2-ц3, т.е. как расставился Ян. Она кажется логичной: волнорез для сдвоенных пешек, базу б2 можно защитить слоном или ладьёй сбоку. А когда включил комп, Грищук обнаружил, что надо было играть а4 вместо а3. Вроде рискованно, пешка на белое поле под чёрного слона, и волнореза не получится, б3-ц4 поставить никто не даст. Но конкретно прицепиться к ц4 не получается, и расстановка с а4 является лучшей.
В связи с этим интересно, наш Е.Э. выбрал в онлайне ход и расстановку с а4 потому что это первая линия компа? Или он настолько тонко понимает позу, позиционное чутьё советских времён иногда даже превосходит современных гроссов? Или - и то, и другое в комплексе?[:цитата]
А вот это очень интересная тема!извините что вмешиваюсь(разумеется гроссмейстер даст свой ответ), я сам чувствую ,что становлюсь заложником компьютера, то есть увидев вариант да еще и выслушав(прочитав) коментарий гросса я понимаю логичность и обоснованность варианта(1 разряд СССР) и страшно удивляюсь как условный Непо или Фаби не делают столь очевидный ход или не реализуют столь очевидный план)))))
Скажу больше мне кажется в таком положении иногда оказываются и комментаторы)))Интересно что скажет на это Евгений?)
garrj1972:а вот что касается Каруаны я так и не понял где и что он получил по дебюту и не смог реализовать?
Первый тур против Накамуры.
Bdfyjd: Стратегически всё просто - у белых здоровые пешки на королевском фланге, а у чёрных - сдвоенные. И потому белые могут создать проходную, а чёрные - не особенно.
Берлин - сложнейший стратегически дебют, там всегда всё сложно и держится на тонкостях. Потому Аронян и говорил в своё время, что Маршалла играет на ничью, а Берлин - на победу. Пешечное преимущество чёрных на ферзевом фланге ещё как имеет значение, что мы видели в том числе и в партии Непомнящий - Видит. Там были взаимные атаки на противоположных флангах, только не на королей. Белые опередили, но нередко бывает, что опережают чёрные. Как сложится.
Разумеется, полностью согласен. Но тут вопрос стиля, что вам нравится больше - пара слонов чёрных или центр, качественное пешечное превосходство и развитие белых. Вот лично мне больше нравятся белые. И кажется, что они вполне могут катать эти позиции на выигрыш, давая чёрным встречные шансы - куда ж без этого? Ян в партии с Видитом именно это и показал, хотя и ошибся с расстановкой пешек на ферзевом фланге...
garrj1972:а вот что касается Каруаны я так и не понял где и что он получил по дебюту и не смог реализовать?
Первый тур против Накамуры.
Bdfyjd: Стратегически всё просто - у белых здоровые пешки на королевском фланге, а у чёрных - сдвоенные. И потому белые могут создать проходную, а чёрные - не особенно.
Берлин - сложнейший стратегически дебют, там всегда всё сложно и держится на тонкостях. Потому Аронян и говорил в своё время, что Маршалла играет на ничью, а Берлин - на победу. Пешечное преимущество чёрных на ферзевом фланге ещё как имеет значение, что мы видели в том числе и в партии Непомнящий - Видит. Там были взаимные атаки на противоположных флангах, только не на королей. Белые опередили, но нередко бывает, что опережают чёрные. Как сложится.
Разумеется, полностью согласен. Но тут вопрос стиля, что вам нравится больше - пара слонов чёрных или центр, качественное пешечное превосходство и развитие белых. Вот лично мне больше нравятся белые. И кажется, что они вполне могут катать эти позиции на выигрыш, давая чёрным встречные шансы - куда ж без этого? Ян в партии с Видитом именно это и показал, хотя и ошибся с расстановкой пешек на ферзевом фланге...
А не думаете ли Вы ,что ход а4 расчитать в принципе белковому шахматисту невозможно?И решение принимается из общих (позиционных соображений) , а то что тактический ход а4 допустим предвидеть невозможно?)Вот как раз Грищук, будучи шахматистом одного порядка понимания игры с Непо, и дает нам пример ,как принимаются такие решения на таком уровне)
Eagle_2: Все эти расстановки a3-b2-c3 - влияние Карякина. Помню, смотрел партии его матча с Карлсеном и постоянно возмущался в чате этой отсталой пешкой b2)
Не знаю по поводу Карякина, но из общих соображений выглядит вполне логично. Задача белых на ферзевом фланге - отразить атаку чёрных. Как учат начинающих: поставь волнорез а3-б2-с3 или а4-б3-ц4, и сдвоенные пешки чёрных не пройдут. В партии а4-б3-ц4 уже не получалось, потому казалось логичным а3-б2-ц3. Но и а4 казалось заманчивым, тем более, когда за этот ход выступал Е.Э.
garrj1972: В связи с этим интересно, наш Е.Э. выбрал в онлайне ход и расстановку с а4 потому что это первая линия компа? Или он настолько тонко понимает позу, позиционное чутьё советских времён иногда даже превосходит современных гроссов? Или - и то, и другое в комплексе?
В комплексе. Я, разумеется, видел, что комп советует a4, но я ещё и старый "француз", а там обычно надвинуть a5-a4 с последующей игрой на ферзевом фланге бывает очень выгодно. Тут, понятно, отнюдь не французская, но кое-что общее в плане борьбы за пространство есть. Однако же, если бы я не видел компьютерной оценки, меня вполне могло бы смутить ослабление пункта b4, на которое тут же прыгнет конь. Ну а так как я видел, что движок этого совершенно не боится, то и сомнений не осталось. Но Грищук-то, комментирующий без компа, этого не видел! Так что, конечно, ни о каком моём превосходстве над Грищуком в понимании позиции и речи быть не может.
Валентина Гунина:"Что касается мужского турнира, то читала цитату Виши Ананда, когда он говорит, что молодые игроки привносят в турнир новый дух, играя на победу за оба цвета. Я большая поклонница таланта Гукеша и отчасти Прагга, но мне кажется, что прошлое поколение топ-игроков было более обученное. Молодые индийцы совершают очень много ошибок, так как чересчур много готовятся с компьютером. Они немного зашорены, когда после дебюта надо сыграть на инстинкте. Поэтому мы с тренером разбавляем работу: я сижу за доской, а тренер — за мощным движком. Я спрашиваю, что будет, если я пойду так или так. Задаю тысячу вопросов, а Ваня (Иван Попов) сразу выдает мне решения. Так у меня хорошо получается запоминать варианты."
garrj1972: В связи с этим интересно, наш Е.Э. выбрал в онлайне ход и расстановку с а4 потому что это первая линия компа? Или он настолько тонко понимает позу, позиционное чутьё советских времён иногда даже превосходит современных гроссов? Или - и то, и другое в комплексе?
В комплексе. Я, разумеется, видел, что комп советует a4, но я ещё и старый "француз", а там обычно надвинуть a5-a4 с последующей игрой на ферзевом фланге бывает очень выгодно. Тут, понятно, отнюдь не французская, но кое-что общее в плане борьбы за пространство есть. Однако же, если бы я не видел компьютерной оценки, меня вполне могло бы смутить ослабление пункта b4, на которое тут же прыгнет конь. Ну а так как я видел, что движок этого совершенно не боится, то и сомнений не осталось. Но Грищук-то, комментирующий без компа, этого не видел! Так что, конечно, ни о каком моём превосходстве над Грищуком в понимании позиции и речи быть не может.
Спасибо)вот это как раз самое интерсное ,как именно Вы(или иной шахматист высокой квалификации) принимаете решение, ход то а4 вполне очевидный и разумеется и Ян его рассматривал(смешно конечно но в партии к примеру и я бы так сыграл наверное, но мотивы были бы увы совсем иные ))))
Мне вообще кажется,что данная партия подтверждает высказывание Петросяна ,сделанное им более полувека назад, о том что в шахматах все держится на тактике!К примеру план с переводом ладьи на б3 с последующей атакой пешек ферзевого фланга вполне логичен, но натолкнулся на тактическое опровержение ж6 , или наоборот ход Сс1 вполне логичен,достаточно вспомнить ,что второе пришествие слона на это поле фактически закончило партию, но упускает из виду тактические возможности черных(с4).
Цитата 9 чемпиона мира:
Я вообще считаю, что в шахматах всё держится на тактике. Если стратегия — это глыба мрамора, то тактика — это резец, которым действует мастер, создавая произведение шахматного искусства.
Vizvezdenec: Ну у стокфиша условного нет понятия стратегии.
В конце концов умение видеть на 20-30 ходов вперёд - уже само по себе стратегия.
Так и Петросян и я грешный говорим о белковых шахматистах, мне интересно понять как они принимают решения,в силу чего делают гениальные ходы или совершают трагические просчеты.
Вспоминается недавнее интервью Гири (кажется Левитову), он описывает свои занятия с Крамником примерно в середины 10-х годов, и рассказывает ,что работая с одними из предыдущих версий Стоквиша он с ВБ по разному оценивал позиции(дебют)Крамник не соглашался со стоквишем, а теперь говорит Аниш те же самые позиции стоквиш оцениват ,как ВБ тогда)
Дебюты тогда вообще были ахиллесовой пятой разных движков. Я и сейчас не считаю, что тот же Сток их абсолютно правильно оценивает: идёт игра, он показывает приличное преимущество белых, обе стороны делают ходы по 1-ой линии, но преимущество белых куда-то улетучивается.
garrj1972: Мне вообще кажется,что данная партия подтверждает высказывание Петросяна ,сделанное им более полувека назад, о том что в шахматах все держится на тактике!
Держится-то держится, но вообще-то гроссмейстер такого уровня должен был интуитивно догадаться, что такой длинный план, начинающийся с крайне рискованного выключения собственной ладьи из игры, в столь напряженной позиции не может быть хорош .
mickey: Держится-то держится, но вообще-то гроссмейстер такого уровня должен был интуитивно догадаться, что такой длинный план, начинающийся с крайне рискованного выключения собственной ладьи из игры, в столь напряженной позиции не может быть хорош .
Остается только один вопрос почему этот гроссмейстер играет в ТП ,а мы с Вами ,при таком великолепном стратегическом предвиденье, находимся здесь?)
Вопрос ,конечно риторический, а смысл того ,что я хочу высказать в том ,что мы настолько привыкли ,за последние годы смотреть на партии грандов с позиции Комп+Комментатор, что не можем осознать сложность и мотывы принятия решения шахматистом за доской,когда у него нет помощи компа, тикают часы, давлеет спортиный результат.
Я вот вспоминаю многолетнею дисскусию Карпова и Каспарова о том как бы проходила 24 (85 год)партия пойди Толя ф5, десятки страниц вариантов , столько же гроссмейстеров высочайшей категории и годами не могли прийти к окончательному выводу), вот и решения ,достижения и ошибки нынеших участников надо оценивать так же ,а не компом.Оценивать ,а анализировать находить ошибки и правильные решения конечно другое дело,я не ретроград.
Eagle_2: Дебюты тогда вообще были ахиллесовой пятой разных движков. Я и сейчас не считаю, что тот же Сток их абсолютно правильно оценивает: идёт игра, он показывает приличное преимущество белых, обе стороны делают ходы по 1-ой линии, но преимущество белых куда-то улетучивается.
Ну с теоретической точки зрения любая позиция может иметь только три оценки - мат белых в N ходов, мат чёрных в N ходов, ничья.
Остальное это аппроксимация, которая по определению не может быть точной. И неудивительно, что при дальнейшей игре из какой-то позиции оценка будет меняться - было бы крайне странно, если бы не менялась.
Кстати, интересно угадывать ходы, которые не показывает Сток, но делают гроссмейстеры. Например, в этой партии этим отличился Bdfyjd. А три линии Стока и так все видят) Я как-то рассказывал, что со своими учениками сидел в здешнем чате турниров, отключал показания Стока, и мы вместе обдумывали возможные ходы. Результат был весьма неплохой.
))))