|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Видит, с точки зрения букмекеров, имеет заметно меньше шансов, чем 2 других индуса при примерно равном рейтинге. Аналогично, Накамура имеет меньше шансов, чем Ф, хотя его рейтинг и выше.
Вы смотрите со своей точки зрения, а букмекеры со своей. И надо сказать, я их вполне понимаю, на мой взгляд, коэффициенты выглядят вполне адекватно. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342149 |
|
|
|
|
| Видит действительно имеет меньше шансов, чем Гукеш с Праггой, но отнюдь не по причине возраста. Возраст у всех участников турнира вполне "рабочий". |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342150 |
|
|
|
|
Не знаю что уж тут адекватного.
Фирузджа провёл крайне слабый год, если не считать последних двух весьма подозрительных турниров, где он то людей с сомнительной репутацией обыгрывал, то игроков с 2000 эло или тех, кто давным давно прошёл свой пик и рейтинг их очень вряд ли соответствует фактической силе игры, при этом на прошлом тп он выглядел весьма посредственно - при том что тот год он играл в целом гораздо лучше, то есть ещё и проблема с нервами на таких больших турнирах имеет место быть (это не новость, кстати).
Хикару же наоборот хороший год провёл и вообще так хорошо давно в классику не выглядел, ну и на прошлом ТП тоже не смотрелся плохо.
Как первый может иметь шансы больше второго, где тут адекватные шансы? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342151 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Не знаю что уж тут адекватного.
Фирузджа провёл крайне слабый год, если не считать последних двух весьма подозрительных турниров, где он то людей с сомнительной репутацией обыгрывал, то игроков с 2000 эло или тех, кто давным давно прошёл свой пик и рейтинг их очень вряд ли соответствует фактической силе игры, при этом на прошлом тп он выглядел весьма посредственно - при том что тот год он играл в целом гораздо лучше, то есть ещё и проблема с нервами на таких больших турнирах имеет место быть (это не новость, кстати).
Хикару же наоборот хороший год провёл и вообще так хорошо давно в классику не выглядел, ну и на прошлом ТП тоже не смотрелся плохо.
Как первый может иметь шансы больше второго, где тут адекватные шансы? |
Достаточно забавная у нас дискуссия. Я пытаюсь объяснить отход букмекеров от "чисто рейтинговых" коэффициентов, который проявляется в слишком высоких числах у Накамуры (или, наоборот, низких у Ф) и Видита (или, наоборот, низких у Прагги и Гукеша). Объяснение работает в двух случаях из
двух.
Вы не знаете, что здесь адекватного? Вперед, в бой с букмекерами. Только учтите, они ведь далеко не идиоты и ошибаются не столь часто, как многие думают. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342152 |
|
|
|
|
| Спасибо, ещё я ставками не занимался, делать мне нечего. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342153 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Спасибо, ещё я ставками не занимался, делать мне нечего. |
То есть вы ставками не занимались, но считаете букмекеров неадекватами (как минимум, в данном случае). А я, наоборот, занимаюсь (на приличном любительском уровне с неплохим общим плюсом), и всегда пытаюсь найти логику в этих числах, что в данном случае вполне себе несложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342154 |
|
|
|
|
| В этом обсуждении полностью согласен с plotkinым. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342155 |
|
|
|
|
plotkin: Достаточно забавная у нас дискуссия. Я пытаюсь объяснить отход букмекеров от "чисто рейтинговых" коэффициентов, который проявляется в слишком высоких числах у Накамуры (или, наоборот, низких у Ф) и Видита (или, наоборот, низких у Прагги и Гукеша). Объяснение работает в двух случаях из двух.
|
"Чисто рейтинговые коэффициенты" - это профнепригодность, в силу высокой инерции рейтинга. Механическая поправка на возраст - тоже. Её букмекеры и не делают, потому что их фавориты Каруана с Непомнящим старше всех остальных участников. Видит оценивается ниже Гукеша с Праггой, потому что он, похоже, достиг своего потолка, а они могут непредсказуемо прибавить. Каруана стоит первым потому, что демонстрирует в последний год блестящую игру. Непомнящий не демонстрирует, но дважды доказал, что умеет резко прибавлять именно в ТП. Цифры, возраста или рейтинга, тут вообще ни при чём. Я, например, вообще не слежу за рейтингами и не помню, у кого какой номер в листе. Для понимания происходящего в шахматном мире мне это не нужно.
С точки зрения профессионального обозревателя тут всё понятно и логично (исходя не из цифр, а из бэкграунда и текущей игры всех восьмерых). Кроме одного - почему шансы Фирузджи оцениваются выше, чем Накамуры. ТП покажет, но мне кажется, что это ошибка.
"Два случая" - это крайне маленькая выборка, никаких выводов по такой делать нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342159 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
Ровно через два месяца стартует Турнир Претендентов в Торонто.
А какой из предыдущих претендентских вам наиболее памятен/дорог?
1953 - благодаря вечной книге Бронштейна/Вайнштейна
1971 - великие победы Фишера
2013 - невероятная по драматизму гонка, настоящая битва поколений, где Карлсен оказался чуть сильнее, а может удачливей?
А может какой-то другой? |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342160 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: plotkin: Достаточно забавная у нас дискуссия. Я пытаюсь объяснить отход букмекеров от "чисто рейтинговых" коэффициентов, который проявляется в слишком высоких числах у Накамуры (или, наоборот, низких у Ф) и Видита (или, наоборот, низких у Прагги и Гукеша). Объяснение работает в двух случаях из двух.
|
"Чисто рейтинговые коэффициенты" - это профнепригодность, в силу высокой инерции рейтинга. Механическая поправка на возраст - тоже. Её букмекеры и не делают, потому что их фавориты Каруана с Непомнящим старше всех остальных участников. Видит оценивается ниже Гукеша с Праггой, потому что он, похоже, достиг своего потолка, а они могут непредсказуемо прибавить. Каруана стоит первым потому, что демонстрирует в последний год блестящую игру. Непомнящий не демонстрирует, но дважды доказал, что умеет резко прибавлять именно в ТП. Цифры, возраста или рейтинга, тут вообще ни при чём. Я, например, вообще не слежу за рейтингами и не помню, у кого какой номер в листе. Для понимания происходящего в шахматном мире мне это не нужно.
С точки зрения профессионального обозревателя тут всё понятно и логично (исходя не из цифр, а из бэкграунда и текущей игры всех восьмерых). Кроме одного - почему шансы Фирузджи оцениваются выше, чем Накамуры. ТП покажет, но мне кажется, что это ошибка.
"Два случая" - это крайне маленькая выборка, никаких выводов по такой делать нельзя. |
Здесь со многим согласен, особенно в плане Каруаны и Яна. И в плане маленькой выборки, конечно, тоже.
Похоже, считается, что Накамура тоже достиг своего потолка и его возраст может быть тому причиной. Как и то, что Гукеш и Прагга могут прибавить, а Видит - вряд ли. Первые двое могут прибавить, потому что они очень юные. В таком возрасте прибавляют почти все. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342162 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-342163 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Видит действительно имеет меньше шансов, чем Гукеш с Праггой, но отнюдь не по причине возраста. Возраст у всех участников турнира вполне "рабочий". |
Я думаю, имеется в виду, что "старый" вряд ли "выстрелит", а вот от молодых всегда можно ожидать игры выше своего рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342164 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Emil Sutovsky
Ровно через два месяца стартует Турнир Претендентов в Торонто.
А какой из предыдущих претендентских вам наиболее памятен/дорог?
1953 - благодаря вечной книге Бронштейна/Вайнштейна
1971 - великие победы Фишера
2013 - невероятная по драматизму гонка, настоящая битва поколений, где Карлсен оказался чуть сильнее, а может удачливей?
А может какой-то другой? |
|
1953 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342165 |
|
|
|
|
MaxML: | Evgeny Gleizerov: Видит действительно имеет меньше шансов, чем Гукеш с Праггой, но отнюдь не по причине возраста. Возраст у всех участников турнира вполне "рабочий". |
Я думаю, имеется в виду, что "старый" вряд ли "выстрелит", а вот от молодых всегда можно ожидать игры выше своего рейтинга. |
А, ну это да. В данном случае зависимость от возраста есть, но опосредованная. А вот в случае Фирузджи и Накамуры всё иначе. Не видно особых оснований считать, что Фирузджа может "выстрелить", он перестал прогрессировать, в противоположность юным индийцам. То есть всё может быть, но вероятность невелика. А Накамура сейчас так играет, что ему, чтобы выиграть турнир, "выстреливать" не надо. Достаточно играть в свою "крейсерскую силу" плюс некоторая благосклонность Фортуны.
Короче, я со всеми оценками букмекеров согласен, кроме того, что Наку считаю недооценённым, а Фирузджу - переоценённым. Я бы ему дал никак не больше, чем Гукешу. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342166 |
|
|
|
|
| Может быть, буки считают, что Ф. показал себя достаточно беспринципным для того, чтобы стать претендентом. Теперь он будет трясти флаг в ничейной позиции, пинать Каруану под столом, или посадит Феллера на балкон кашлять. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342167 |
|
|
|
|
| Надо загрузить на Наку с таким сказочным кэфом. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342168 |
|
|
|
|
| Вангую, претендент будет новым. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342169 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
какой из предыдущих претендентских вам наиболее памятен/дорог? |
Берлин-2018. Все партии в блокнот переписал. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342170 |
|
|
|
|
plotkin: | Vizvezdenec: Спасибо, ещё я ставками не занимался, делать мне нечего. |
То есть вы ставками не занимались, но считаете букмекеров неадекватами (как минимум, в данном случае). А я, наоборот, занимаюсь (на приличном любительском уровне с неплохим общим плюсом), и всегда пытаюсь найти логику в этих числах, что в данном случае вполне себе несложно. |
Ну что у букмекеров логика присутствует - вполне понятно.
Просто по моему мнению в данном случае она не вполне адекватна, ну как я могу судить, не только по моему мнению.
Такое, кстати, случается не так уж и редко, но, конечно, далеко не часто. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342171 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Вангую, претендент будет новым. |
Все-таки, шестеро против двух. Думаю, примерно равные шансы. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342172 |
|
|
|
|
Хочется конечно, чтобы Нака выиграл, но так хорошо не бывает.
Видимо, и букмекеры так же подумали. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342173 |
|
|
|
|
| Мне, естественно, хочется, чтобы Ян выиграл третий раз подряд. Но вероятность этого, к сожалению, не кажется большой. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342174 |
|
|
|
|
С одной стороны хочется, чтобы Ян выиграл, т.к. "свой".
С другой - Фабиано, который опять в отличной форме, и, скорее всего, на текущий момент лучший игрок в длинные контроли из действующих, включая МК, с точки зрения "объективной истины" это было бы правильно.
Молодёжь ещё успеет вырасти и выиграть своё. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342175 |
|
|
|
|
Молодой индийский GM Прагнанандха Рамешбабу получил $2 000 000
из Фонда индийского мультимиллиардера для обеспечения и развития талантливых людей.
Миллиардер лично пожал ему руку ,поздравил с постижениями и пожелал приумножит их. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342178 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-342179 |
|
|
|
|
А не фейк ли это? Ни имени миллиардера, ни названия фонда. И как-то неразумно большая цифра.
Ждём источник информации. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342180 |
|
|
|
|
Насколько я знаю, линии ставок у букмекеров диктуются исключительно принятыми до сих пор ставками. Только самые ранние линии имеют отношение к прогнозируемым шансам. Причина простая: букмекеры стремятся получить гарантированный плюс, пусть небольшой. Если все будут ставить на Накамуру, то его коэффициент будет все время снижаться и т.д.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342181 |
|
|
|
|
| LatchezarS: Миллиардер лично пожал ему руку |
Он представил меня родне. Я легко полюбил родню.
Важный дядя мне руку сдавил (губернатор, не ниже). |
|
|
| номер сообщения: 16-665-342182 |
|
|
|
|
А не фейк ли это? Ни имени миллиардера, ни названия фонда. И как-то неразумно большая цифра.
Ждём источник информации. |
Нет, не фейк. Об этом у нас уже было
| One of India's richest man just sponsored Pragg |
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-342183 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-342184 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
