martynov: Я раза три говорил, могу и в четвертый. Если один игрок отказывается от рукопожатия, и второй обращается к арбитрам, те должны что-то сделать. Я не так хорошо разбираюсь в Laws of Chess, диапазон не знаю. Свежая практика говорит, что поражение за это не ставится, но комиссия по этике может наказать.
Несколько лет назад Чепаринов отказался подать руку Шорту. Шорт наябедничал судье, Чепаринову без лишних разговоров влепили 0. Позже результат отменили, назначили переигровку в выходной день, и Шорт победил уже за доской.
martynov: Я раза три говорил, могу и в четвертый. Если один игрок отказывается от рукопожатия, и второй обращается к арбитрам, те должны что-то сделать. Я не так хорошо разбираюсь в Laws of Chess, диапазон не знаю. Свежая практика говорит, что поражение за это не ставится, но комиссия по этике может наказать.
Несколько лет назад Чепаринов отказался подать руку Шорту. Шорт наябедничал судье, Чепаринову без лишних разговоров влепили 0. Позже результат отменили, назначили переигровку в выходной день, и Шорт победил уже за доской.
Я знаю эту историю, разумеется, но те правила (2007 года) не применимы сейчас
martynov: Раз уж и так elephant in the room, сформирую нейтрально.
Прекрасно понимая всю сложность положения ФИДЕ, по-прежнему, считаю, что конкретные действия Дуды создают достаточно опасный прецедент. Тем более, когда такие действия не то что не наказываются, а буквально оправдываются.
MaxML: Вот я догадываюсь, кому Магнус не пожмёт руку: это тому чуваку, который спецом под шах подставился, объявив встречный шах. Вылетела из головы фамилия, сорри.
Это был Эрнесто Инаркиев. Вообще, странно на шахматном форуме называть Инаркиева тем чуваком.
Ну Вы же сами указывали, что я никого из шахматистов не знаю дальше первой десятки.
А в десятке я что-то не нахожу Инаркиева. )
Мне кажется, честнее не выйти на партию, чем не подать руки, это же психологическое воздействие.
Исключение - когда оба заранее знают, что не будут здороваться.
martynov: Раз уж и так elephant in the room, сформирую нейтрально.
Прекрасно понимая всю сложность положения ФИДЕ, по-прежнему, считаю, что конкретные действия Дуды создают достаточно опасный прецедент. Тем более, когда такие действия не то что не наказываются, а буквально оправдываются.
Я ничьи действия не оправдываю. Я стараюсь по возможности вообще оценок не давать, так уж положено. Если вы следили, комиссия по этике наказала Шевченко предупреждением. Но таковы правила, что арбитры вмешиваются только после жалобы. Игрок привлекать судей не захотел. Продолжая тему - вот Гунина в интервью рассказала об отношении к тому, что Музычук не подала ей руку. Следует ли и здесь вмешаться и наказать?
martynov: Раз уж и так elephant in the room, сформирую нейтрально.
Прекрасно понимая всю сложность положения ФИДЕ, по-прежнему, считаю, что конкретные действия Дуды создают достаточно опасный прецедент. Тем более, когда такие действия не то что не наказываются, а буквально оправдываются.
Я ничьи действия не оправдываю. Я стараюсь по возможности вообще оценок не давать, так уж положено. Если вы следили, комиссия по этике наказала Шевченко предупреждением. Но таковы правила, что арбитры вмешиваются только после жалобы. Игрок привлекать судей не захотел. Продолжая тему - вот Гунина в интервью рассказала об отношении к тому, что Музычук не подала ей руку. Следует ли и здесь вмешаться и наказать?
martynov: Раз уж и так elephant in the room, сформирую нейтрально.
Прекрасно понимая всю сложность положения ФИДЕ, по-прежнему, считаю, что конкретные действия Дуды создают достаточно опасный прецедент. Тем более, когда такие действия не то что не наказываются, а буквально оправдываются.
Вам уже объяснили, чем мотивированы действия Дуды и что с другими россиянами он ведет себя иначе. В чем прецедент?
Я вообще считаю, что вмешиваться Фиде надо уж совсем в крайних случаях. По прошествии времени я полагаю, что не стоило вмешиваться и с Карякиным. В этом аспекте я не согласен с Эльяновым, который был возмущён Фиде, увидев рукопожатие в партии Магнуса и Дениса.
Polarius: , чем мотивированы действия Дуды. В чем прецедент?
Неужели и это нужно объяснять? Прецедент в том, что каждый (по своему усмотрению) может нарушать «обычаи» (законы) профессионального сообщества. Разумеется, такие ситуации возникали и раньше, но их отрицательное воздействие удавалось уменьшить, в том числе и потому, что принимали адекватные решения.
Решение «пусть каждый игрок сам решает обращаться к судье или нет» я адекватным не считаю.
Polarius: , чем мотивированы действия Дуды. В чем прецедент?
Неужели и это нужно объяснять? Прецедент в том, что каждый (по своему усмотрению) может нарушать «обычаи» (законы) профессионального сообщества. Разумеется, такие ситуации возникали и раньше, но их отрицательное воздействие удавалось уменьшить, в том числе и потому, что принимали адекватные решения.
Решение «пусть каждый игрок сам решает обращаться к судье или нет» я адекватным не считаю.
Так в чем отличие от прежней ситуации? Разве раньше заставляли жать? Карпов не жал руки невозвращенцам, Крамник и Топалов? Играли турнир претендентов, руки не дали и ничего, оба не жаловались?
Разумеется, такие ситуации возникали и раньше, но их отрицательное воздействие удавалось уменьшить, в том числе и потому, что принимали адекватные решения.
martynov: Раз уж и так elephant in the room, сформирую нейтрально.
Прекрасно понимая всю сложность положения ФИДЕ, по-прежнему, считаю, что конкретные действия Дуды создают достаточно опасный прецедент. Тем более, когда такие действия не то что не наказываются, а буквально оправдываются.
MaxML: Вот я догадываюсь, кому Магнус не пожмёт руку: это тому чуваку, который спецом под шах подставился, объявив встречный шах. Вылетела из головы фамилия, сорри.
Это был Эрнесто Инаркиев. Вообще, странно на шахматном форуме называть Инаркиева тем чуваком.
Ну Вы же сами указывали, что я никого из шахматистов не знаю дальше первой десятки.
А в десятке я что-то не нахожу Инаркиева. )
Polarius: , чем мотивированы действия Дуды. В чем прецедент?
Неужели и это нужно объяснять? Прецедент в том, что каждый (по своему усмотрению) может нарушать «обычаи» (законы) профессионального сообщества. Разумеется, такие ситуации возникали и раньше, но их отрицательное воздействие удавалось уменьшить, в том числе и потому, что принимали адекватные решения.
Решение «пусть каждый игрок сам решает обращаться к судье или нет» я адекватным не считаю.
Так в чем отличие от прежней ситуации? Разве раньше заставляли жать? Карпов не жал руки невозвращенцам, Крамник и Топалов? Играли турнир претендентов, руки не дали и ничего, оба не жаловались?
1. Во всех этих ситуациях ничего хорошего не наблюдалось.
2. Мне как-то не хочется наблюдать в современных шахматах разборки типа Крамник-Топалов.
3. Назвать ситуацию Шорт-Чепаринов словом «ничего особенного» я не могу.
4. И уже последнее. Не считаю правильным, чтобы наказание (оправдание) Шевченко, Дуды, Музычук и др. зависело от того, что «придет в голову» Хисматуллину, , Кобалии или Гуниной. И, наоборот, конечно.
Эту ситуацию ФИДЕ вполне могла бы предвидеть, и принять адекватное решение (например, просто отменить обязательность рукопожатий (как во время ковида)).
Разумеется, такие ситуации возникали и раньше, но их отрицательное воздействие удавалось уменьшить, в том числе и потому, что принимали адекватные решения.
Один из самых известнейших случаев. Но, их (судей, федерацию фехтования) оправдывает только то, что в фехтовании это произошло впервые. У шахматистов же «огромный» опыт в таких делах.
FIBM: Эту ситуацию ФИДЕ вполне могла бы предвидеть, и принять адекватное решение (например, просто отменить обязательность рукопожатий (как во время ковида)).
Чтобы отменить «обязательность рукопожатий» хорошо бы найти пункт, где эта обязательность введена. Я вот в правилах шахмат не сумел найти. Может быть, подскажете.
