Delije: Я, на самом деле всю историю, тоже, как и все видел в прямом эфире. Но я даже на секунду не верил, что участников соревнования, лишат очков в игре, которая никак и нигде не могла решать судьбу турнира. Да. В этом и есть правда ЕГ. И против этой правды пойти можно, кончено. Но это не я.
Тут главное в другом. Репутацию шахмат, оказывается, подрывает расписная ничья, но вовсе не Фирузджа в ТП. Ему полное почтение и поздравления, тем, кто устанавливал такие правила отбора, тоже. Вообще, в шахматах всё было бы замечательно и крайне репутационно (особенно блистательная шутка уважаемых Карлсена и Накамуры), кабы не нехорошие, невоспитанные Непомнящий с Дубовым.
Roger: Одна из этих двух шуток была в соревновании ФИДЕ.
Ну конечно! Я же и подчеркнул, что в соревнованиях ФИДЕ всё прекрасно, репутационно и, главное, безупречно честно - от стен недвижного Китая и до нормандских берегов. Вот только единственное тёмное пятнышко - ничья Непомнящего с Дубовым. Но судьи бдят, апелляционная инстанция тоже. No pasaran!
Evgeny Gleizerov: Репутацию шахмат, …но вовсе не Фирузджа в ТП. Ему полное почтение и поздравления, .
А это откуда вы взяли??
По-моему ФИДЕ в данной ситуации сделало все возможное. НЕ ОБСЧЕТ Шартра недвусмысленно показал отношение шахматного сообщества, и заставил Фирузджу участвовать в турнире Руане. И никакой вины ФИДЕ в том, что НЕТ методов наказания такого поведения (даже, если полный консенсус, что такое попадание в ТП не есть «гут»), нет.
П. С. То, что попадание в ТП по рейтингу достаточно сомнительно с «почтением» Фирузджы никак не связано.
Ну, еще Тарраш сетовал на самого себя, что ему пришлось расписать две партии в 12 и 14 ходов в турнире в Дрездене. Оправдываясь, он упомянул, что еще и расписал с Блэкберном, но только из-за плохого самочувствия последнего.
Нули были ошибкой. Небольшой (потому что в первый раз) штраф с намеком, что следующий будет раз в 10 больше был идеальным решением.
А ФИДЕ и рада, все обсуждают Непомнящего с Дубовым, а не Фирузджу.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Nepo on his game vs. Dubov: "I’m not a fan of this game. I’m not proud... I don’t find it too shameful, but of course it’s not something I'd be glad to remember. To chess fans who found it disrespectful—I’m sorry. It was never meant to be like this. It was a form of protest
Nepo says he had no particular issue with the decision (to give 0 points to both players), but it's wrong for Appeals Committees to be composed of FIDE officials and that a dispute earlier in the day had delayed the action by over an hour when it could have been resolved quickly
Если они в апелляции сказали, что это был протест, то у них не было шансов.
Может у них и так не было шансов, но при таких пояснениях - так точно.
Ананд высказался, Леко высказался, интересно было бы послушать Крамника и Каспарова с Карповым. Вот вам и уважаемый Апелляционный комитет. ) Впрочем, интересно послушать и любого топ-игрока прошлого.
Хотя я примерно представляю что они скажут. Вопрос в наказании.
То, что лишили именно очков в действующем турнире, не по факту, а влияя на дистанцию, это же под это капитализм и коммунизм не подпишешь. Это же у людей другая философия.
Magnus does it again! Great Champion, he did not play his best in blitz, but it was still enough. Feeling odd about the number of short draws on the top boards. We will do our homework to find a solution. These anticlimactic resolutions is NOT how chess can be promoted. KO?
Magnus does it again! Great Champion, he did not play his best in blitz, but it was still enough. Feeling odd about the number of short draws on the top boards. We will do our homework to find a solution. These anticlimactic resolutions is NOT how chess can be promoted. KO?
Roger: Одна из этих двух шуток была в соревновании ФИДЕ.
Ну конечно! Я же и подчеркнул, что в соревнованиях ФИДЕ всё прекрасно, репутационно и, главное, безупречно честно - от стен недвижного Китая и до нормандских берегов. Вот только единственное тёмное пятнышко - ничья Непомнящего с Дубовым. Но судьи бдят, апелляционная инстанция тоже. No pasaran!
Представил себе апелляционный комитет в Самарканде, гневно осуждающий турнир в Нормандии.
Кстати, мы не знаем, как играли бы Дубов и Непомнящий, если бы с них не сняли по пол-очка. Кого-то такие ситуации спортивно злят, и они играют смелее и лучше, кого-то - наоборот. То, что их психологическое состояние изменилось - это несомненно. Так же могло измениться и качество их игры.
Eagle_2: Кстати, мы не знаем, как играли бы Дубов и Непомнящий, если бы с них не сняли по пол-очка. Кого-то такие ситуации спортивно злят, и они играют смелее и лучше, кого-то - наоборот. То, что их психологическое состояние изменилось - это несомненно. Так же могло измениться и качество их игры.
Да, не знаем. Ну и что? Можно допустить, что Дубов стал бы Чемпионом, или Магнусу пришлось бы тогда выиграть подряд не 6, а 7 партий. Это всё сослагательное наклонение.
Важно другое: решение всеми авторитетными сторонами одобрено и обжалованию не подлежит!
Почитал всех еще раз, подумал... Ну, с Дубовым и Непомнящим всё понятно: это наши старинные Enfant terrible :-) Но вот чего многие уважаемые авторитеты так взъелись на Карлсена? Ведь он всего лишь утверждает свое истинно королевское право на исключительность! Которое в очередной раз доказал не словом, но делом. Опять-таки, вспоминая Есенина:
Я вам не кенар! Я поэт!
И не чета каким-то там демьянам...
Это одновременно и очень королевское - и очень человеческое. И уж тем более шахматное, авторитарное по традиции. Пора бы уже привыкнуть :-)
Roger: Представил себе апелляционный комитет в Самарканде, гневно осуждающий турнир в Нормандии.
Никакого апелляционного комитета в Самарканде не было, потому что ФИДЕ назначила арбитра и её же чиновники рассматривали апелляцию на его решение, что совершенно абсурдно. Как я неоднократно разъяснял (но, разумеется, хоть кол на голове теши), нормальный АК состоит из лиц, не аффилированных с судьями и организаторами, то есть из участников турнира с хорошей репутацией, давших на это согласие. Во избежание конфликта интересов всегда есть два запасных члена АК.
Гневно осуждать турнир в Нормандии нормальному АК не следовало, ибо это выходит за пределы его компетенции, а следовало констатировать, что 0:0 по существующим добрым обычаям ставят не за расписную ничью, а за сплав, и это отлично известно всем шахматистам. Таким образом, нормальный АК отменил бы решение арбитра (что бывает не так уж редко, в том числе и вашему покорному слуге случалось это делать в качестве члена АК, как, впрочем, случалось и отклонять апелляцию).
Что касается чиновников ФИДЕ, то им следовало бы вынуть бревно из собственного глаза, а потом уж заниматься соломинками в чужих. Именно это я и имел в виду, что вы прекрасно понимаете, но, как обычно, не можете удержаться от кривляния, которое почему-то полагаете юмором.
Eagle_2: Важно другое: решение всеми авторитетными сторонами одобрено и обжалованию не подлежит!
так это самое страшное.
Если Вы настоящий патриот, то должны были первый их осудить, потому что они, грубо говоря, опозорили бросили тень на Россию. Филатов сразу отмежевался.
MaxML: Если они в апелляции сказали, что это был протест, то у них не было шансов.
Апелляцию подал только Дубов. У Яна хватило ума и он согласен с решением. Ананд, Леко, Филатов осудили. Что мы обсуждаем?
Насколько я могу судить, обсуждался первый шаг, который шахматы сделали по направлению к бальным танцам( я имею в виду уровень произвола в судейских решениях) . Нет четких критериев, которые позволяли бы определить, насколько сильно оскорблены чувства организаторов турнира, могут они уже вмешаться в ход турнирной борьбы - или у них еще нет для этого достаточного основания. Многое тут зависит от того, насколько ранимы организаторы - и насколько влиятелен озорничающий шахматист. Очевидно, что штраф за озорство был бы вполне адекватным решением, и его никто не стал бы долго оспаривать. В данном же случае судьи сами показали себя не в меру обидчивыми неадекватами.
Вам ЕГ сто раз объяснил, что это беспредел. И вы мне вопрос задаете. Хорошо, я скажу. Я стопятьсот партий отыграл на районных соревнований. И если бы такое учидил апелляционный комитет, все получили бы лютых здей. прям на месте. причем от всех.
Delije: Вам ЕГ сто раз объяснил, что это беспредел. И вы мне вопрос задаете. Хорошо, я скажу. Я стопятьсот партий отыграл на районных соревнований. И если бы такое учидил апелляционный комитет, все получили бы лютых здей. прям на месте. причем от всех.
В том-то и разница между шахматными профи и любителями на местных соревнованиях: профи в шахматах избегали друг за друга вступаться еще с начала ХХ века, со скандала с Чигориным и Дадиан-Мингрельским.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
