|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
mcuni:
Тут многое зависит от системы ценностей, а она индивидуальна. Например, человек, в чьей системе справедливость и неприятие лицемерия котируются достаточно высоко, вполне может выступить в указанной вами роли. И наоборот, люди с иной системой координат будут искренне не понимать, при чем тут справедливость и в чем лицемерие. . |
Хотя это «оффтоп», но отношение к конкретному поступку определяется не только системой ценностей, но и используемыми методами. В данном случае какая бы система ценностей не была, по поводу методов в шахматном сообществе полный консенсус. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340576 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: я не знаю ни единого случая, когда за расписную ничью ставили бы нули и вообще как-то наказывали. |
Их наказали не за расписную ничью, а за глумливую форму оной. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340577 |
|
|
|
|
| FIBM: Я, вообще, не понимаю такую форму протеста. В зале полно журналистов, у тебя час свободного времени, пойди и выскажи все, что думаешь по поводу организации. Уверен, что за такой «скандал» схватился бы не один журналист. Можно и по поводу Шартра обсудить. А вот сидеть за доской, и мило обсуждать под камеру «полёты коней», чтобы эти кони вернулись в первоначальную позицию, это и есть «особый…». |
Вы просто повторили то, что думаю я - и даже озвучил причастным. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340578 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Могу ещё раз повторить - я не знаю ни единого случая, когда за расписную ничью ставили бы нули и вообще как-то наказывали. |
так в таком "дизайне" (с публичным объявлением о договоренности, признанием в этом арбитру и т.д.) никто и не исполнял, поэтому вспомнить нечего). Думаю, многие зрители испытали чувства, возникающие при плевке в лицо. Мне вспомнилось фраза Крамника, мол, я художник, мне плевать на мнение зрителей (цитату точную лень искать, но смысл примерно такой). Но такая позиция (поза) - атавизм века прошлого.
Наверно, они правы в упреках судье, в непрофессионализме и т.д. А сами поступили профессионально? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340580 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340581 |
|
|
|
|
| LateSpring:Могу ещё раз повторить — их наказали не за расписную ничью, а за глумливую форму оной. |
Явно так.
В советском футболе боролись с ничьими. С 1973 года при ничьей пенальти били. В 1974 году добавилось ограничение в 5 ударов для каждой команды в серии пенальти. Если за 5 ударов победителя выявить не удавалось, то обеим командам всё же начислялась ничья.
В 3-м туре в Москве "Спартак" и тбилисское "Динамо" не смогли определить победителя в основное время. И капитаны команд сразу же договорились на ничью и по пенальти. Евгений Ловчев демонстративно пробил пенальти не просто мимо, а в сторону углового флага. КДК Ловчева наказал. Матч аннулировали (чего ранее в таких случаях не было!) и переигрывали летом. После 5-го тура от идеи с пенальти после матчей отказались и вернулись к обычной системе начисления очков. |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340582 |
|
|
|
|
| Карлсен одерживает 4 победы подряд после сегодняшнего поражения и он один из лидеров. Гунина неудержима-12/14. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340583 |
|
|
|
|
Интересно, а Карлсена Грённ тоже так принципиально критикует в аналогичных случаях? Или это совсем другое дело?
| m7: Наверно, они правы в упреках судье, в непрофессионализме и т.д. А сами поступили профессионально? |
Вы у меня спрашиваете? Я вообще-то тут развёрнуто ответил. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340584 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну, я не думаю, что они такого ожидали. Могу ещё раз повторить - я не знаю ни единого случая, когда за расписную ничью ставили бы нули и вообще как-то наказывали. Потому что тут три варианта: наказывать всех, не наказывать никого или наказывать произвольно, по вкусу. Первое, разумеется, невозможно, а сейчас мы видим, как сделан шаг от второго варианта к третьему. |
Все так, и это говорит о том, что нарушение судьи оценивают как существенное. Аргументы в пользу такой оценки: (1) зрители собрались, спонсоры скинулись, а зрелища нет => они разочарованы => репутация шахмат подорвана, (2) демонстративное, издевательское поведение, "делают что хотят". Что-то еще?
Другая точка зрения: не считать произошедшее нарушением. Аргументы: (1) каждый игрок имеет право на свою турнирную стратегию, в т.ч. стремиться к ничьей в конкретной партии, (2) в регламенте турнира нет софийских или других правил, которые бы показывали, что организаторы возражают против коротких ничьих, (3) отсутствие сутевой разницы между способами достижения ничьей (известная теоретическая линия или "бессмысленные" ходы) => порождается непоследовательное / избирательное правоприменение.
Я могу быть предвзят, но по-моему вторая точка зрения обоснована куда лучше. Например, аргумент про демонстративность вообще не аргумент. Он не из правового поля, хотя тенденция последнего времени такова, что подобные нормы активно используются. Так или иначе, пока в правилах нет пункта про "оскорбление чувств спонсоров", им можно только посоветовать поработать над ощущениями. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340585 |
|
|
|
|
| Они, как правило, Магнуса не критикуют. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340586 |
|
|
|
|
LateSpring: | Evgeny Gleizerov: я не знаю ни единого случая, когда за расписную ничью ставили бы нули и вообще как-то наказывали. |
Их наказали не за расписную ничью, а за глумливую форму оной. |
Да? А разве не "prearranged result" было написано в решении? Это прецедент, батенька, прецедент произвольно решать, какая форма глумливая, а какая не очень. Исполнять в 10 ходов повторение, которое тысячу раз до этого исполнялось - это глумливая или нет? А просто всё быстренько разменять? А кто его знает, как посмотреть. Вот в этом "как посмотреть" чёрт и сидит.
И когда Крис Бёрд пишет о прецеденте, он имеет в виду именно это - что он сможет по своим представлениям о прекрасном решать, кому ставить ноль вместо половинки, а кому не ставить. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340587 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | m7: Наверно, они правы в упреках судье, в непрофессионализме и т.д. А сами поступили профессионально? |
Вы у меня спрашиваете? Я вообще-то тут развёрнуто ответил. |
вопроса нет  фраза риторическая |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340588 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Они, как правило, Магнуса не критикуют. |
Ну вот в этом и разница. Я вот критиковал Магнуса за аналогичные фокусы, точно так же критикую и Яна. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340589 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: LateSpring: | Evgeny Gleizerov: я не знаю ни единого случая, когда за расписную ничью ставили бы нули и вообще как-то наказывали. |
Их наказали не за расписную ничью, а за глумливую форму оной. |
Да? А разве не "prearranged result" было написано в решении? Это прецедент, батенька, прецедент произвольно решать, какая форма глумливая, а какая не очень. Исполнять в 10 ходов повторение, которое тысячу раз до этого исполнялось - это глумливая или нет? А просто всё быстренько разменять? А кто его знает, как посмотреть. Вот в этом "как посмотреть" чёрт и сидит.
И когда Крис Бёрд пишет о прецеденте, он имеет в виду именно это - что он сможет по своим представлениям о прекрасном решать, кому ставить ноль вместо половинки, а кому не ставить. |
Вы специально игнорируете обсуждение, которое Дубов и Непомнящий вели перед партией?
Prearranged result означает, что была явная договоренность о результате, а не то, каким образом была достигнута ничья.
То, что расписные ничьи существуют - не аргумент, никто не обсуждает их на камеру. Повторюсь, это наносит серьезный удар по репутации шахмат. Куда сильнее, чем выход Домингеса из турнира, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340590 |
|
|
|
|
mcuni: Все так, и это говорит о том, что нарушение судьи оценивают как существенное. Аргументы в пользу такой оценки: (1) зрители собрались, спонсоры скинулись, а зрелища нет => они разочарованы => репутация шахмат подорвана, (2) демонстративное, издевательское поведение, "делают что хотят". Что-то еще?
Другая точка зрения: не считать произошедшее нарушением. Аргументы: (1) каждый игрок имеет право на свою турнирную стратегию, в т.ч. стремиться к ничьей в конкретной партии, (2) в регламенте турнира нет софийских или других правил, которые бы показывали, что организаторы возражают против коротких ничьих, (3) отсутствие сутевой разницы между способами достижения ничьей (известная теоретическая линия или "бессмысленные" ходы) => порождается непоследовательное / избирательное правоприменение.
Я могу быть предвзят, но по-моему вторая точка зрения обоснована куда лучше. Например, аргумент про демонстративность вообще не аргумент. Он не из правового поля, хотя тенденция последнего времени такова, что подобные нормы активно используются. Так или иначе, пока в правилах нет пункта про "оскорбление чувств спонсоров", им можно только посоветовать поработать над ощущениями. |
ППКС, коллега! Приятно встретить человека на одной волне! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340591 |
|
|
|
|
| mcuni:... Например, аргумент про демонстративность вообще не аргумент. Он не из правового поля, хотя тенденция последнего времени такова, что подобные нормы активно используются. |
Скорее наоборот.
| "С особым цинизмом" - юридический термин, появившийся в советские времена, когда нужно было описать преступления, отличавшиеся ещё и издевательским (оскорбительно-насмешливым, глумливым) фактором. В ныне действующем УК РФ такого словосочетания уже нет. |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340592 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Да? А разве не "prearranged result" было написано в решении? |
А в правилах предусмотрены наказания за глум? Если нет, то как написали, так написали.
| Evgeny Gleizerov: ...произвольно решать, какая форма глумливая, а какая не очень. |
Все всё поняли, Вы — в первую очередь, ещё до 0:0.
| Evgeny Gleizerov: как посмотреть. |
Смотреть должны судья и апелляционный комитет, что и было сделано. Конечно, в идеале это нужно прописать в правилах.
| Evgeny Gleizerov: Исполнять в 10 ходов повторение, которое тысячу раз до этого исполнялось - это глумливая или нет? А просто всё быстренько разменять? |
Никакого глума, чисто бизнес.
| Evgeny Gleizerov: Это прецедент |
Прецедент будет, если накажут за обычную роспись. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340593 |
|
|
|
|
Никакого нарушения "шахматного закона", кроме кражи 1/2 у двух уважаемых гроссмейстеров, я не вижу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340594 |
|
|
|
|
Магнус впервые становится единоличным лидером. Влад проиграл. Осталось 3 тура.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340595 |
|
|
|
|
| Кажется Валентина Гунина недосягаема? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340596 |
|
|
|
|
| Костенюк отстаёт на половинку. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340597 |
|
|
|
|
| Обыграв в 16 туре чемпионку мира по классическим шахматам Цзюй Вэньцзюнь из Китая, россиянка Валентина Гунина досрочно, за тур до финиша обеспечила себе победу в чемпионате мира по блицу в Самарканде. Наши поздравления! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340598 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Обыграв в 16 туре чемпионку мира по классическим шахматам Цзюй Вэньцзюнь из Китая, россиянка Валентина Гунина досрочно, за тур до финиша обеспечила себе победу в чемпионате мира по блицу в Самарканде. Наши поздравления! |
|
  |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340599 |
|
|
|
|
Как это?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340600 |
|
|
|
|
| После проигрыша Максиму Магнус озверел - 6 побед подряд! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340601 |
|
|
|
|
Артемьев мат в 2 хода не поставил Саране.  |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340603 |
|
|
|
|
| Валентина Гунина взяла золото и титул "Чемпионка мира по блицу"! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340604 |
|
|
|
|
LateSpring: | Evgeny Gleizerov: Исполнять в 10 ходов повторение, которое тысячу раз до этого исполнялось - это глумливая или нет? А просто всё быстренько разменять? |
Никакого глума, чисто бизнес.
|
А это, видите ли, сугубо ваши представления о прекрасном. А вот у авторитетного судьи Криса Бёрда, предвкушающего прецедент, они могут быть несколько иными. Или вы думаете, что ему важен прецедент нули ставить за такие приколы? Ошибаетесь. Ему важно то, что записано в решении, а именно "prearranged result" в отношении ничьей.
Всё это мы имеем счастье наблюдать в прямом эфире не только и не столько в шахматах, и как оно работает, прекрасно знаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340605 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340606 |
|
|
|
|
| The leaders all drew with the black pieces in the penultimate round, so Magnus Carlsen takes a half-point lead into the final round! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340607 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
