|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| plotkin: А цирк устраивать не надо. Я бы оставил нулевую ничью как адекватное и прецедентное решение. |
Дисквалифицировать Фирузджу и других участников его цирка - тоже адекватное и прецедентное решение? А где останавливаться будем? А не произвол ли это? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340381 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вопрос морали, а не права. |
Матчики тоже вопрос морали, и их не обсчитают. Не вижу непоследовательности. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340382 |
|
|
|
|
Chris Bird
| Should be interesting to see if this gets upheld on appeal. If so, it will be nice to have such a high-profile game giving us a precedence for future such games. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-340383 |
|
|
|
|
| LateSpring: Матчики тоже вопрос морали, и их не обсчитают. Не вижу непоследовательности. |
Липовый турнир - это не вопрос морали, точнее, не только морали. Это в ту же категорию, что сплав. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340384 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | LateSpring: Если сплав заменить на дог, это разве не такой случай? |
Не такой. Потому что двухсотлетняя традиция состоит в том, что сплав - криминал, а расписная ничья - нет.
Непомнящий с Дубовым проявили неуважение, да, но неуважение такого же порядка, как, скажем, не сдаваться без чистого ферзя, а играть до мата. Вопрос морали, а не права. |
Думаю, порядок совсем другой. Игра до мата - нормальная вещь, продиктованная правилами шахмат и порой самой логикой борьбы. Возможно, это неуважение к сопернику, но не к соревнованию в целом, зрителям, другим участникам и тд |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340385 |
|
|
|
|
Да? Ну, представьте себе, что в матче на первенство мира по классическим шахматам (тут ведь тоже чемпионат мира) дают мат ферзём голому королю. Это неуважение только к сопернику или ко всему, что вы написали?
И какие правила шахмат нарушили Непомнящий с Дубовым? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340386 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:это надо сразу дисквалифицировать весь рейтинг-лист и закрывать лавочку. |
да стоило бы. Не хочешь играть - честно скажи и получи баранку. (имхо простого любителя) |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340387 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | plotkin: А цирк устраивать не надо. Я бы оставил нулевую ничью как адекватное и прецедентное решение. |
Дисквалифицировать Фирузджу и других участников его цирка - тоже адекватное и прецедентное решение? А где останавливаться будем? А не произвол ли это? |
На мой взгляд, в случае с Ф. ФИДЕ приняло вполне логичное решение в той ситуации, которая возникла в том числе из-за их (ФИДЕ) недоработки. Дисквалифицировать Ф. нет оснований, если не будет доказан факт умышленного сплава. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340388 |
|
|
|
|
| И простому любителю стоило бы понимать, что если обоих соперников ничья устраивает, то они вничью и сыграют. Отличие от сплава состоит в том, что ничья в 99,99% случаев никак не ущемляет интересы других участников турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340389 |
|
|
|
|
| plotkin: На мой взгляд, в случае с Ф. ФИДЕ приняло вполне логичное решение в той ситуации, которая возникла в том числе из-за их (ФИДЕ) недоработки. Дисквалифицировать Ф. нет оснований, если не будет доказан факт умышленного сплава. |
Разумеется, вы правы. А 0:0 ставить какие основания? Применение статьи про "prearranged result" есть, как вы понимаете, чудовищное лицемерие. Кстати, факт prearranged result тут доказан не более, чем в случае Фирузджи. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340390 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Да? Ну, представьте себе, что в матче на первенство мира по классическим шахматам (тут ведь тоже чемпионат мира) дают мат ферзём голому королю. Это неуважение только к сопернику или ко всему, что вы написали?
И какие правила шахмат нарушили Непомнящий с Дубовым? |
Играющий до мата в титульном матче подрывает собственную репутацию прежде всего. А здесь - смотрите вот, какие мы клевые ребята. Нам вообще пофиг все. Золотая элита, как вы удачно сказали. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340391 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | plotkin: На мой взгляд, в случае с Ф. ФИДЕ приняло вполне логичное решение в той ситуации, которая возникла в том числе из-за их (ФИДЕ) недоработки. Дисквалифицировать Ф. нет оснований, если не будет доказан факт умышленного сплава. |
Разумеется, вы правы. А 0:0 ставить какие основания? Применение статьи про "preaaranged result" есть, как вы понимаете, чудовищное лицемерие. |
Был бы человек, а статья найдется... Конечно, статья неправильная. Там есть статья про disrepute. Ее и надо применять. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340392 |
|
|
|
|
И? Мне тоже не нравится их поведение, как и Карлсена с Накамурой, когда они королями ходили c e1 и e2 и e7 на e8 (вот это был прецедент на высшем уровне, кстати, пусть и онлайн). Но это повод для морального негодования, а не для санкций. Мораль - одно, право - другое, мешать одно с другим суть варварство и дикость.
Статья про disrepute сама по себе резиновая, она что дышло. Кто надо disrepute, кто не надо repute. Это тот самый микст морали и права. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340393 |
|
|
|
|
Если ставить 0-0, тогда получается, что жеребьевка следующего тура была проведена некорректно.
Принципиально эта ничья ничем не отличается от партии Дубов Артемьев. Увы, ребята просто не понимают, что это не прикольно.
По-моему, наиболее логичен денежный штраф, причем не символический. Но нарушены морально-этические нормы, а не шахматные правила.
Конечно, невозможно себе представить такую партию например, в 60х-70х годах на сцене в чемпионате СССР, где-нибудь в Тбилиси или Ереване.
А если в Москве в конце 30-х годов - так за игроков было бы просто страшно. Но сейчас времена другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340394 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И простому любителю стоило бы понимать, что если обоих соперников ничья устраивает, то они вничью и сыграют. Отличие от сплава состоит в том, что ничья в 99,99% случаев никак не ущемляет интересы других участников турнира. |
Нам нужно прежде всего понять отличие понятия "сплав" от "договорняка". А также от "результат устраивает шахматиста".
Но в любом случае, болельщикам (и спонсорам, наверняка) хочется, чтобы игроки выкладывались полностью в шахматных партиях, футбольных матчах, автогонках и т.д. Вот эти ходы конями туда-сюда...а если бы футболисты так сыграли, катая мяч строго поперек поля и не переходя на чужую половину весь матч? Даже трудно представить, какие были бы санкции к командам! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340395 |
|
|
|
|
В том-то и ужас-тоска нашего времени, что люди перестали считаться не только с законами, но и с понятиями. Даже в беспредельные 90-е хоть что-то уважали. А сейчас - ничего. Иногда боятся, но ни с чем не считаются. В общем-то, закономерный итог.
Ладно... с наступающим Новым годом всех! Високосный, да еще и "Дракона"... Трудно придется. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340396 |
|
|
|
|
| Константин: Нам нужно прежде всего понять отличие понятия "сплав" от "договорняка". А также от "результат устраивает шахматиста". |
Это понимает всякий, кто играл в турнирах на результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340397 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Липовый турнир - это не вопрос морали, точнее, не только морали. Это в ту же категорию, что сплав. |
Липовый турнир — это когда таблица нарисована, а партии составлены. В Шартре с правом было всё нормально.
| Константин: а если бы футболисты так сыграли, катая мяч строго поперек поля и не переходя на чужую половину весь матч? Даже трудно представить, какие были бы санкции к командам! |
Хихонский позор |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340398 |
|
|
|
|
| Применение статьи про "preaaranged result" есть, как вы понимаете, чудовищное лицемерие. |
Оказывается - нет. На видео Сагар Шаха с звукозаписью ребята договариваются перед партией об этом самом (конь жэ5 и т.п.) |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340399 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: это повод для морального негодования, а не для санкций. |
Многие правила порождаются прецедентом. В нынешнее время хайпа, стриминга, быструшек и прочего самое время узаконить наказание и за такие "партии". |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340400 |
|
|
|
|
irb: Если ставить 0-0, тогда получается, что жеребьевка следующего тура была проведена некорректно.
Принципиально эта ничья ничем не отличается от партии Дубов Артемьев. Увы, ребята просто не понимают, что это не прикольно.
По-моему, наиболее логичен денежный штраф, причем не символический. Но нарушены морально-этические нормы, а не шахматные правила.
Конечно, невозможно себе представить такую партию например, в 60х-70х годах на сцене в чемпионате СССР, где-нибудь в Тбилиси или Ереване.
А если в Москве в конце 30-х годов - так за игроков было бы просто страшно. Но сейчас времена другие. |
Жеребьевку поменяют при необходимости в соответствии с правилами. Подождем до завтра, в Узбекистане сейчас глубокая ночь.
А насчет 60-70 годов вы, конечно, правы. Петросян сделал за свою жизнь договорных ничьих больше любого из нынешней элиты, но такого цирка даже представить себе не мог.
Штраф - возможное наказание, но на мой взгляд, недостаточное. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340401 |
|
|
|
|
irb: Принципиально эта ничья ничем не отличается от партии Дубов Артемьев. Увы, ребята просто не понимают, что это не прикольно.
|
См. Карлсен - Накамура 1.e4 e5 2.Ke2 Ke7 3.Ke1 Ke8 и т. д. Да, это был онлайн-рапид (Магнус-тур), а не живая партия. Но именно это был прецедент. Не помню тогда бурного возмущения публики. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340402 |
|
|
|
|
| Константин: а если бы футболисты так сыграли, катая мяч строго поперек поля и не переходя на чужую половину весь матч? Даже трудно представить, какие были бы санкции к командам! |
Хихонский позор |
Это всем известно, но тут была не ничья) Я же имею ввиду именно бессовестную игру, когда 9 человек из команды сядет на газон, а двое будут катать туда-сюда мяч, как в обсуждаемой "партии". |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340403 |
|
|
|
|
| Таких партий полно в каждом турнире и у каждого шахматиста. Просто разыгрывают какое-нибудь тысячу раз известное повторение или всё меняют. Нужно сделать 40 ходов по правилам - делают 40 ходов с нулевым содержанием. В шахматах это норма и всегда было нормой. А тут решили позабавить публику, вслед за Карлсеном, который первый стал так прикалываться. Юмор, безусловно, дурного вкуса, но дурной вкус - это не повод для 0:0. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340404 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Константин: Нам нужно прежде всего понять отличие понятия "сплав" от "договорняка". А также от "результат устраивает шахматиста". |
Это понимает всякий, кто играл в турнирах на результат. |
И? Вот команда выиграла чемпионат за 1 тур до конца, можно ей теперь выйти на поле и не играть? Ну вот у штанги стоять, анекдоты травить? Как общество это воспримет?
"Игра на результат" - понятие относительное и обтекаемое. Любая игра - на результат. Вот только в этом мире есть вещи и поважнее результата в игре. Подошел игрок перед последним туром: мне надо срочно уехать, давай ничью? Ему отказали. Он сел, подставил ферзя на 3 ходу и уехал. Это "сплав", "договорняк" или "результат устраивает шахматиста"? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340405 |
|
|
|
|
plotkin: irb: Если ставить 0-0, тогда получается, что жеребьевка следующего тура была проведена некорректно.
Принципиально эта ничья ничем не отличается от партии Дубов Артемьев. Увы, ребята просто не понимают, что это не прикольно.
По-моему, наиболее логичен денежный штраф, причем не символический. Но нарушены морально-этические нормы, а не шахматные правила.
Конечно, невозможно себе представить такую партию например, в 60х-70х годах на сцене в чемпионате СССР, где-нибудь в Тбилиси или Ереване.
А если в Москве в конце 30-х годов - так за игроков было бы просто страшно. Но сейчас времена другие. |
Жеребьевку поменяют при необходимости в соответствии с правилами. Подождем до завтра, в Узбекистане сейчас глубокая ночь.
А насчет 60-70 годов вы, конечно, правы. Петросян сделал за свою жизнь договорных ничьих больше любого из нынешней элиты, но такого цирка даже представить себе не мог.
Штраф - возможное наказание, но на мой взгляд, недостаточное. |
Но если переиграют 12 тур, то получится, что наказанными окажутся те, кто выиграл в нем в честной борьбе. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340406 |
|
|
|
|
| Константин: Подошел игрок перед последним туром: мне надо срочно уехать, давай ничью? Ему отказали. Он сел, подставил ферзя на 3 ходу и уехал. Это "сплав", "договорняк" или "результат устраивает шахматиста"? |
Вы описываете нечто небывалое. При таких обстоятельствах игрок просто не придёт на партию - зачем ему рейтинг-то терять? Вот такое реально бывает.
| Константин: И? Вот команда выиграла чемпионат за 1 тур до конца, можно ей теперь выйти на поле и не играть? Ну вот у штанги стоять, анекдоты травить? Как общество это воспримет? |
Шахматы - не футбол. В футболе договорная ничья - то же самое, что договорный результативный матч. А в шахматах не то же самое. Любому шахматисту это хорошо известно. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340407 |
|
|
|
|
| Я думаю все-таки, что прикол не совсем на ровном месте родился. Это прикол не ради прикола. Элита бурно обсуждает ходы и хилую реакцию ФИДЕ в деле турнирчиков. Это такое выражение отношения к ФИДЕ, performance. Ну мне так кажется, не настаиваю... |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340408 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Константин: Подошел игрок перед последним туром: мне надо срочно уехать, давай ничью? Ему отказали. Он сел, подставил ферзя на 3 ходу и уехал. Это "сплав", "договорняк" или "результат устраивает шахматиста"? |
Вы описываете нечто небывалое. При таких обстоятельствах игрок просто не придёт на партию - зачем ему рейтинг-то терять? Вот такое реально бывает. |
Представьте, что есть вещи важнее рейтинга. Ну или если такая ситуация в середине турнира случилась, и завтра он может играть? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340409 |
|
|
|
|
irb: plotkin: irb: Если ставить 0-0, тогда получается, что жеребьевка следующего тура была проведена некорректно.
Принципиально эта ничья ничем не отличается от партии Дубов Артемьев. Увы, ребята просто не понимают, что это не прикольно.
По-моему, наиболее логичен денежный штраф, причем не символический. Но нарушены морально-этические нормы, а не шахматные правила.
Конечно, невозможно себе представить такую партию например, в 60х-70х годах на сцене в чемпионате СССР, где-нибудь в Тбилиси или Ереване.
А если в Москве в конце 30-х годов - так за игроков было бы просто страшно. Но сейчас времена другие. |
Жеребьевку поменяют при необходимости в соответствии с правилами. Подождем до завтра, в Узбекистане сейчас глубокая ночь.
А насчет 60-70 годов вы, конечно, правы. Петросян сделал за свою жизнь договорных ничьих больше любого из нынешней элиты, но такого цирка даже представить себе не мог.
Штраф - возможное наказание, но на мой взгляд, недостаточное. |
Но если переиграют 12 тур, то получится, что наказанными окажутся те, кто выиграл в нем в честной борьбе. |
12 тур никто переигрывать не будет. Такого не бывает. Жеребьевка 13 имеется ввиду. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-340410 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
