Vizvezdenec: Ну тут можно сказать две вещи - у него было там сколько-то очень мало минут на 2 хода, да и зачем обыгрывать Карлсена с таким бэкграундом (у него вроде как ещё и закрытый аккаунт на чесскоме есть), когда место в ТП ты уже обеспечил? Вон Ниманн в своё время обыграл, сильно ему это потом пригодилось?
Это всё лирика. У меня вот вполне резонный вопрос - почему турнир, в котором разыгрываются аж 3 слота в ТП, не имеет задержки трансляции? Мы тут про какие-то античитерские меры говорим, что-то там боремся, а по факту самую элементарщину в самом крупном отборе в ТП не можем сделать.
Наверняка вопрос обсуждался, и ответ только один. Азербайджанцы - гордый южный народ, у них воровать - вобще харам. Там и мысли допустить не желают, что у них дома кто-то будет жульничать. Считают оскорбительным для участников подозревать их. Вот вы собрали гостей, они покидали повсюду свои барсетки. Не будете же следить, как бы кто у кого что-нибудь не спер? Здесь тот же подход, только на системном уровне
У нас тут не сборище друзей, а профессиональное соревнование, где на кону внушительные деньги и 3 путёвки на турнир с ещё более внушительными деньгами. Давно бы пора на турнирах, которые дают право отбираться в ТП, просто требовать от организаторов таких мер. Если они не согласны - искать других организаторов.
А то у нас тут Карлсены на Ниманнов обижаются, а как в КМ играть против возможного онлайн читера без задержки - так то пожалуйста. Один МВЛ что-то сказал.
Просто на самом деле если с проблемой не бороться сейчас, дальше будет хуже. Потому что такая проблема растёт как цепная реакция - есть непойманный читер, его подозревают, но на меры орги забивают болт, он выигрывает больше, чем должен, и делает это нечестно, включается логика "если уж я проигрываю читерам, то и читерить - не зло", ну а дальше будет, как в условном csgo, где лет 5 назад из-за хренового античита многие игры превращались в хвх, т.е. "hacks vs hacks", выигрывала та команда, у которой читер лучше был. И да, бороться с ней надо именно там, где это физически возможно, т.е. на турнирах за доской, где ты игрока можешь потрогать.
Не спорю по существу: ваша логика рациональна; я лишь попробовал ответить на вопрос. У организаторов - другая логика, проистекающая из менталитета. Да, они, вероятно, и сами понимают, что читерство возможно. Но там оскорбить гостя - означает потерять лицо, а задержка трансляции указывает на недоверие. В наших с вами глазах - разумное, в общих интересах и не обидное, в их - недопустимое. Гость в восточной традиции равнозначен, а то и временно выше, чем для нас - друг. И проявить уважение им важнее, чем исключить маловероятные злоупотребления. Ведь репутация для солидного шахматиста - не пустой звук. Если у вас есть иной ответ на свой же вопрос - прошу разгадку -)
Vizvezdenec: Ответ один - ФИДЕ должно требовать от организаторов таких мер.
Не требует - возможно, их и не будет, и это плохо.
При чем тут вообще организаторы?
Регламент Кубка мира определяется правилами ФИДЕ - Regulations for the FIDE World Cup 2023, Baku, 29 July – 25 August, в которых есть пункт, касающийся анти-читерских мер:
4. 12. 1. The Anti-Cheating Protection Measures for Level 1 events shall be applied (FIDE Handbook A10, see Appendix 1.b)
- Должны применяться защитные меры анти-читинга для соревнований уровня 1 (то есть максимальные меры защиты).
Vizvezdenec: Ответ один - ФИДЕ должно требовать от организаторов таких мер.
Не требует - возможно, их и не будет, и это плохо.
При чем тут вообще организаторы?
Регламент Кубка мира определяется правилами ФИДЕ - Regulations for the FIDE World Cup 2023, Baku, 29 July – 25 August, в которых есть пункт, касающийся анти-читерских мер:
4. 12. 1. The Anti-Cheating Protection Measures for Level 1 events shall be applied (FIDE Handbook A10, see Appendix 1.b)
- Должны применяться защитные меры анти-читинга для соревнований уровня 1 (то есть максимальные меры защиты).
Прочитал - не увидел в Правилах по борьбе с мошенниками пункта о задержке трансляции. То есть, это вопрос к ФИДЕ, почему в 2023 году, после стольких скандалов с компьютерными подсказками, процедура задержки начала партий на час не включена по умолчанию.
Vizvezdenec: Так будет делать только тот, кто сам не умеет играть. Как не раз говорили практически все гроссмейстеры, пара подсказок в ключевые моменты - +100 эло в рейтинге
я думаю примерно у любого шахматиста топовый перформанс, им показанный, опережает его максимальный рейт сильно больше, чем на 100 пунктов
Не придирайтесь, аналогия хорошая.
Речь не о степени доминации, а о недостающем титуле.
Можно бы еще Марию Кучину (Лисицкене) в Токио вспомнить, но она почему-то не была мировой знаменитостью. Возможно, потому, что мировой рекорд ей не дался.
Michael_S: Не придирайтесь, аналогия хорошая.
Речь не о степени доминации, а о недостающем титуле.
Можно бы еще Марию Кучину (Лисицкене) в Токио вспомнить, но она почему-то не была мировой знаменитостью. Возможно, потому, что мировой рекорд ей не дался.
не надо путать "недостающий титул" с недостающим главным титулом, это разные вещи. про то, как месси выигрывает на закате карьеры чм, можно снять годное кино. про оход магнуса за кубком мира - разве что несколько роликов для ютуба.
По-моему, подозревать Абасова в читерстве оснований не больше, чем любого другого игрока, выступившего выше своей "крейсерской силы". Звёздные часы бывают у любого профессионала, не вижу тут вообще никаких проблем.
MaxML: Карлсен как Месси, хочет взять недостающий Титул.
нет, месси до карлсена - примерно как до луны. это лига где-то усейна болта и майкла фелпса
Ну Месси не хватало главного титула в футболе, самого, что ли, легендарного, а Карлсену не хватает второго по важности титула, если выиграет, то полностью "прошёл" шахматы. )
MaxML: Карлсен как Месси, хочет взять недостающий Титул.
нет, месси до карлсена - примерно как до луны. это лига где-то усейна болта и майкла фелпса
ну очевидно же, что с точностью до наоборот. Величие Мага и Месси даже нельзя сравнивать. Это абсолютно разные лиги. Магу до Месси как до Луны и обратно.
Кокорина и Месси? Ну Вы даёте... Всё-таки Непо - победитель 2 ТП подряд, это Вам, простите, не хрен собачий. )
Да, Магнус - доминатор, но, во-первых, доминирование более вероятно в менее популярном виде спорта, во-вторых, футбол - всё же командная игра, там от команды больше зависит.
Идеальное доминирование в командном виде спорта - доминирование Джордана и Чикаго в 90-х в НБА. Но там, кстати, игроков меньше, больше влияние звезды на команду.
Evgeny Gleizerov: По-моему, подозревать Абасова в читерстве оснований не больше, чем любого другого игрока, выступившего выше своей "крейсерской силы". Звёздные часы бывают у любого профессионала, не вижу тут вообще никаких проблем.
lasker emanuel: На твит MVL отвечают, что задержка трансляции — это коммерческое самоубийство. Вдвойне интересно узнать мнение господина Мартынова.
Это дребедень. Практически во всех проводимых в онлайне турнирах в киберспорте, которые очень много значили, например, во время ковида, так как ланы проводить было нельзя, была задержка трансляции.
И ничего, никто не умер.
Более того, сейчас много где разрешён комьюнити-каст турниров, т.е. когда их стримит не только организатор, но ещё и просто люди из комьюнити. От них требуют задержку от 5 до 15 минут, и, разумеется, цифры на стримах у них больше в несколько раз, чем обычно, т.е. люди идут смотреть турниры с задержкой в 15 минут на стрим любимого стримера и делают это массово. То есть по популярности трансляции задержка практически никак не бьёт, потому что такие же цифры эти стримеры на турнирах демонстрировали и когда её не было.
Да и логически давайте подумаем, чем отличается начало трансляции в 14:30 вместо 14:00 от того, что сами игры будут начинаться в 14:30 вместо 14:00? С точки зрения зрителя, как по мне, это будет отличаться абсолютно ничем.
Vizvezdenec: Да и логически давайте подумаем, чем отличается начало трансляции в 14:30 вместо 14:00 от того, что сами игры будут начинаться в 14:30 вместо 14:00? С точки зрения зрителя, как по мне, это будет отличаться абсолютно ничем.
это вроде техн. задача, вспомнился агон - он не умел делать задержку, и требовал это от ретрансляторов)
MaxML: Кстати, один из аргументов обвинителей Ниманна состоит в том, что раз он ребёнком читерил, то и сейчас ему доверять нельзя.
один, но их было два вроде правда, а по-сути ложь, так всегда когда говорят полуправду
Мне кажется, там было более 2 аргументов.
Но суть в том, что если в одном случае ссылаешься на событие как аргумент, пусть и дополнительный, то надо быть готовым что и в другом аналогичном случае сошлются на этот же аргумент.
Мое мнение (как непрофессионала в этом деле), что подсказка невозможна, если у игрока нет передатчика. Если же ФИДЕ при всех проверках не может найти передатчик у игрока на таком крупном турнире - плохо дело, конечно. Не хочется в такое и теоретически верить. А если передатчика нет, то не вижу, чем отсутствие задержки вредит.
martynov: Мое мнение (как непрофессионала в этом деле), что подсказка невозможна, если у игрока нет передатчика. Если же ФИДЕ при всех проверках не может найти передатчик у игрока на таком крупном турнире - плохо дело, конечно. Не хочется в такое и теоретически верить. А если передатчика нет, то не вижу, чем отсутствие задержки вредит.
Мне кажется, что трансляции без задержки требуется запретить правилами ФИДЕ. Никогда не слышал иного мнения от игроков.
Задержка не исключает читерства, но сильно его затрудняет технически, причём очень дешёвой ценой. Нет никаких оснований не ввести это требование в Правила.
В том-то и дело, что при задержке для читерства нужен передатчик, а без таковой хватит и приёмника. Это огромная разница, в том числе с точки зрения возможности детектирования.
