Кубок - это ведь не только (а некоторые считают, что и не столько) турнир сам по себе, но и отбор в претенденты. В этом плане финал как раз менее важен.
Для настоящего победителя менее важных вещей не существует.
Даже в том, кто скажет последнее слово, не то чтобы уступить в финале важнейшего соревнования.
MaxML: Мне сразу почему-то вспоминается Валенсия, которая в ЛЧ рвала всех, а в финале просто сдулась, их было не узнать.
Да, есть это, когда цель близка, начинается мандраж. И тут помочь может только опыт.
Тоже читал в книге про матч-1966, где Спасский не мог привыкнуть играть на сцене, а "Петросян чувствовал себя на сцене как дома".
Не. Про опыт не скажите. Куда опытный был Сократес. Кому не забил не помню, но то что не забил помню. А он себе не изменил - как бил с места без разбега так и бил. Спокойно. Хладнокровно.
plotkin: Кубок - это ведь не только (а некоторые считают, что и не столько) турнир сам по себе, но и отбор в претенденты. В этом плане финал как раз менее важен.
Да, это аргумент, кстати. Если давления не будет, то опыт менее важен.
MaxML: Мне сразу почему-то вспоминается Валенсия, которая в ЛЧ рвала всех, а в финале просто сдулась, их было не узнать.
Да, есть это, когда цель близка, начинается мандраж. И тут помочь может только опыт.
Тоже читал в книге про матч-1966, где Спасский не мог привыкнуть играть на сцене, а "Петросян чувствовал себя на сцене как дома".
Не. Про опыт не скажите. Куда опытный был Сократес. Кому не забил не помню, но то что не забил помню. А он себе не изменил - как бил с места без разбега так и бил. Спокойно. Хладнокровно.
На лидера в командном виде спорта оказывается самое большое давление.
Точно не нервничал? Значит, теория вероятности, просто не забил.
У меня есть чувство, что судьба этого KM была решена 10 августа на 17-м ходу. Потому что если сильнейшему ещё и сопутствует такое счастье, то против лома нет приёма. Близкая аналогия - 21-й ход 24 ноября 2016 года, но нынче было ещё примерно на порядок проще. Но из меня баба Ванга даже хуже, чем из монетки, так что не знаю.
Ok, I'll just say it once. Based on what is mentioned in the news, Magnus is not going to play in the Candidates. Then it would be unfair for everyone he beat in the world cup not to be given another shot at the Candidates spot as they all deserve it. Let them all compete for it
Also, such situations should be avoided where players who are guaranteed spots in the Candidates can compete and eliminate players who dont have such luxury. Given that such rules were in effect in the past, this world cup has shown why these were necessary. Bad FIDE 😉
Ok, I'll just say it once. Based on what is mentioned in the news, Magnus is not going to play in the Candidates. Then it would be unfair for everyone he beat in the world cup not to be given another shot at the Candidates spot as they all deserve it. Let them all compete for it
Also, such situations should be avoided where players who are guaranteed spots in the Candidates can compete and eliminate players who dont have such luxury. Given that such rules were in effect in the past, this world cup has shown why these were necessary. Bad FIDE 😉
Не очень ясно, как можно исправить проблему. Заставить людей играть в турнире претендентов? В свободном мире это сложно сделать. Не пускать в Кубок Мира тех, кто не даст гарантии участия в турнире претендентов? Так Кубок Мира отдельный престижный турнир. Участие вне конкурса в нокауте не работает.
У женщин финал традиционно - кульминация, ибо целых пятнадцать лет этот нокаут-турнир был чемпионатом мира. Отношение же к титулу "Обладательница Кубка мира" пока не выработалось, но ясно, что престиж "другого сорта".
Но у мужчин-то кульминация всегда приходилась на полуфиналы. Решающие дуэли: или вожделенная дорога на Олимп, или - в никуда. И это после уже пяти таких дуэлей, выигранных в ожесточенных схватках, в течение двух недель с лишним, при нарастающей усталости - физической и нервной. Разочарование проигравших в полуфинале ни с чем не сравнить.
А уж финал... ага, вишенка на торте, вот именно. Да, имя победителя Кубка вписывается в историю, а имя второго финалиста быстро забывается. Это конечно. Только главную задачу (и невероятно трудную) они оба уже решили, задачу же "вписать своё имя в историю" на старте Кубка никто никогда перед собой не ставил.
Ну вот, 3-е место в Кубке объявили выходящим. Теперь вешаться (топиться, стреляться) предстояло только одному из четверых. Все равно, несмотря на "запасной" матч за 3 место, предстояло огромное напряжение в полуфиналах - никому не хочется оказаться лишним на самом последнем рубеже.
И вдруг всё напряжение полуфинальной стадии улетучилось в один момент: Карлсен объявил себя "вне игры" - и все трое остальных могут вздохнуть спокойно, они все уже в ТП, они уже решили главную задачу. Там, где всегда была высочайшая интрига, в мгновение ока интриги не осталось вообще никакой.
Такого в Кубках вообще не случалось ни разу.
* * *
Интрига осталась одна, и интрига большая, но совсем-совсем другая. Добьется ли Карлсен своей заветной цели. Вот он-то ставил перед собой именно задачу выиграть Кубок - победить, наконец, в турнире, победа в котором никак не давалась и которой в его в коллекции побед зияющим образом не хватало.
Очень хочу чтоб Мага "замочили" в полуфинале, но это маловероятно. При всем уважении к Ниджату. Ну, на крайний случай в финале. За что? А за весь "хаос" , который он сотворил в шахматах. Точнее околошахматах. Давно писал, повторюсь : от ученика Каспарова хорошего не ждать. Оба "разрушители". Учитель разрушил стройную систему, созданную до него трудами многих. Ученик тоже хорош. Обесценил звание чемпиона мира. Никакой ответственности перед обществом. Чтоб ему никогда не завоевать этот кубок. А на женском кубке "сяду" подальше от поклонников россиянки, потому что россиянок много, а болгарка одна. В кои то веков на такой уровень поднялась. И, если честно, хочется сказку до конца, а не как у Пушкина с разбитым корытом.
MaxML: Тоже читал в книге про матч-1966, где Спасский не мог привыкнуть играть на сцене, а "Петросян чувствовал себя на сцене как дома".
Интересно, в какой книге? Вроде бы, про матч 1966 серьезных книг не было. Была небольшая книжечка (64с), где были собраны публикации из "Вечерней Москвы", но там про сцену что-то ничего не припомню. Я слышал, что у Спасского в 1966 были серьезные финансовые проблемы. Он был вынужден уехать из Питера, вроде даже в то время и квартиры приличной у него не было. Что-то помнится, что даже питался он плохо. Вроде бы В.В. его подкармливал. А в 1966 Спасский выиграл 1-й приз в Санта-Монике, деньги появились и многие проблемы исчезли. На матче 1969 я был, даже фотки сделал, правда, по качеству неважные.
Книга была не про матч, там просто было пару слов про каждый чемпионский матч. Может "Путешествие в шахматное королевство" Авербаха и Бейлина? Надо вспомнить.
А про матч подробно говорилось в книге Петросяна, но с точки зрения Тиграна Вартановича, конечно.
asaka2014:...Давно писал, повторюсь : от ученика Каспарова хорошего не ждать. Оба "разрушители". Учитель разрушил стройную систему, созданную до него трудами многих. Ученик тоже хорош. Обесценил звание чемпиона мира. Никакой ответственности перед обществом...
Мне было ясно уже перед Казанью-2011, что с Магом намучаются.
Впрочем, Каспаров - бунтарь, Маг - независимый, всё же есть между ними принципиальная разница.
А примеры, приведенные в экспертном заключении С.Абрамова, действительно убедительны?
(Я могу объяснить это своей низкой "квалификацией", но мне ходы белых в обоих примерах "невозможными для второразрядника" не показались) А ещё удивила скорость исполнения экспертного анализа: просьба поступила после шестого тура, а к седьмому судьи уже отреагироали на официальный протест, основанием для которого послужило экспертное заключение.
MaxML: Книга была не про матч, там просто было пару слов про каждый чемпионский матч. Может "Путешествие в шахматное королевство" Авербаха и Бейлина? Надо вспомнить.
