asaka2014: Позиция более игровая (мне кажется). Это всё в совокупности не позволяет мне согласиться с Евгением.
Но ведь и это всё Карлсен объяснял! Они же с Тари большие приятели (последнее время почти неразлучные), что тут непонятного? Лишних пять эло-пунктов дружбы не стоят.
Как если бы в аналогичной ситуации Прагг не согласится на ничью с Эригайси (или наоборот).
TheStranger: Не видеть разницы между соглашением на ничью в ТП, когда результат влияет на призы остальных участников, и кубком может только шибко уважаемый коллега.
Ах, ну да! Каруана как истинный спортивный джентльмен не мог в той ситуации "не подумать об остальных", действительно!
* * *
Грищук, между прочим, шёл на шестом (!) месте, и в случае ничьей "отнимал бы" у Крамника пятый приз - колоссальные деньги! Ну как, скажите, мог Каруана не думать об этом?!
TheStranger: Не видеть разницы между соглашением на ничью в ТП, когда результат влияет на призы остальных участников, и кубком может только шибко уважаемый коллега.
Не понимать, что бороться - это в шахматах всегда, в любой ситуации уважаемо, может только тот, кто никогда не имел к ним никакого отношения.
Это, конечно, не значит, что соглашение на ничью в игровой позиции осуждаемо. Нет, это нормально - но не более того. А спортивный максимализм - уважаемо.
BillyBones: Имеется в виду, что предложенная ничья подразумевала сдачу матча и потерю интереса к дальнейшей борьбе.
Бессмысленность иногда бывает мучительной, да.
Полагаю, что Василию не пришло в голову, что Магнус может отказаться. Он думал, что облегчает Магнусу задачу и даже делает жест.
Магнус со своей стороны считал позицию выигранной и предложение Иванчука оценил, как неэтичное - поэтому отказал.
Эло ни при чём.
TheStranger: Не видеть разницы между соглашением на ничью в ТП, когда результат влияет на призы остальных участников, и кубком может только шибко уважаемый коллега.
Не понимать, что бороться - это в шахматах всегда, в любой ситуации уважаемо, может только тот, кто никогда не имел к ним никакого отношения.
Это, конечно, не значит, что соглашение на ничью в игровой позиции осуждаемо. Нет, это нормально - но не более того. А спортивный максимализм - уважаемо.
Ой не надо этих песен. Играют на результат в турнире. У Вас, коллега, и договорных ничьих небось никогда не бывало, и термин "гроссмейстерская ничья" не слышали. А если случалось, то все, включая Вас, после таких ничьих резко теряли самоуважение, и плакали по ночам.
BillyBones: Имеется в виду, что предложенная ничья подразумевала сдачу матча и потерю интереса к дальнейшей борьбе.
Бессмысленность иногда бывает мучительной, да.
Полагаю, что Василию не пришло в голову, что Магнус может отказаться. Он думал, что облегчает Магнусу задачу и даже делает жест.
Магнус со своей стороны считал позицию выигранной и предложение Иванчука оценил, как неэтичное - поэтому отказал. Эло не причём.
Что ж не выиграл то? Пенсионер после отказа поблицевал немножко, плюнул, и сдался в ничейной, видимо, позиции, со словами: "Пока Великий, удаляюсь играть с соседом в шашки".
Evgeny Gleizerov: Это, конечно, не значит, что соглашение на ничью в игровой позиции осуждаемо. Нет, это нормально
могло породить вот это
TheStranger: У Вас, коллега, и договорных ничьих небось никогда не бывало, и термин "гроссмейстерская ничья" не слышали. А если случалось, то все, включая Вас, после таких ничьих резко теряли самоуважение, и плакали по ночам.
TheStranger: Что ж не выиграл то? Пенсионер после отказа поблицевал немножко, плюнул, сдался в ничейной, видимо, позиции, со словами: "Пока Великий, удаляюсь играть с соседом в шашки".
И чего же он всё таки сдался (и Магнус выиграл!), если такая коллизия произошла и позиция "видимо" ничейная? Спорно это, думаю Вы увлеклись.
TheStranger: Что ж не выиграл то? Пенсионер после отказа поблицевал немножко, плюнул, сдался в ничейной, видимо, позиции, со словами: "Пока Великий, удаляюсь играть с соседом в шашки".
И чего же он всё таки сдался (и Магнус выиграл!), если такая коллизия произошла и позиция "видимо" ничейная? Спорно это, думаю Вы увлеклись.
Да надоело, он отказ от ничьей воспринял как дурость, и работать лишнии часы, дабы заслужить уважение коллеги не хотел. Для него кубок уже был закончен.
TheStranger: Да надоело, он отказ от ничьей воспринял как дурость, и работать лишнии часы, дабы заслужить уважение коллеги не хотел. Для него кубок уже был закончен.
Так это уже совсем другое дело.
Между прочим Василий Иванчук не пенсионер, а в во времена Алёхина и Ласкера и ветераном бы не считался.
Evgeny Gleizerov: Это, конечно, не значит, что соглашение на ничью в игровой позиции осуждаемо. Нет, это нормально
могло породить вот это
TheStranger: У Вас, коллега, и договорных ничьих небось никогда не бывало, и термин "гроссмейстерская ничья" не слышали. А если случалось, то все, включая Вас, после таких ничьих резко теряли самоуважение, и плакали по ночам.
?
***
TheStranger: ...в ничейной, видимо, позиции
Какие ваши доказательства?
А пусть коллега гроссмейстер покажет нам, фишки не передвигавшим, что это не так. А мы посмотрим. А stokefish, например, считает что очень быстро достигается ничейная стойка. Причем особо и стараться не надо, типа как не ходи белыми - ничья. У Иванчука времени час, нашел бы как-нибудь.
ODESSA: Между прочим Василий Иванчук не пенсионер, а в во времена Алёхина и Ласкера и ветераном бы не считался.
Пенсионер это состояние души, а не возраст. Вэй тоже почти пенсионер, а Корчной так и не дожил до пенсии.
Т.е. из-за состояния души Иванчука Карлсен должен был пожалеть Василия и простить предложение ничьи в худшей позиции?
Этический закон: ничья предлагается в равной позиции!
Магнус рассмотрел это, как неуважение. Я просто объяснил его отказ. Вы же трактуете, что Магнус мелочный и волнуется из-за Эло.
ODESSA: Между прочим Василий Иванчук не пенсионер, а в во времена Алёхина и Ласкера и ветераном бы не считался.
Пенсионер это состояние души, а не возраст. Вэй тоже почти пенсионер, а Корчной так и не дожил до пенсии.
Т.е. из-за состояния души Иванчука Карлсен должен был пожалеть Василия и простить предложение ничьи в худшей позиции?
Этический закон: ничья предлагается в равной позиции!
Магнус рассмотрел это, как неуважение. Я просто объяснил его отказ. Вы же трактуете, что Магнус мелочный и волнуется из-за Эло.
Повторяю. А stokefish, например, считает что очень быстро достигается ничейная стойка. Причем особо и стараться не надо, типа как не ходи белыми - ничья. У Иванчука времени час, нашел бы как-нибудь.
ODESSA: Между прочим Василий Иванчук не пенсионер, а в во времена Алёхина и Ласкера и ветераном бы не считался.
Пенсионер это состояние души, а не возраст. Вэй тоже почти пенсионер, а Корчной так и не дожил до пенсии.
Т.е. из-за состояния души Иванчука Карлсен должен был пожалеть Василия и простить предложение ничьи в худшей позиции?
Этический закон: ничья предлагается в равной позиции!
Магнус рассмотрел это, как неуважение. Я просто объяснил его отказ. Вы же трактуете, что Магнус мелочный и волнуется из-за Эло.
Ничью должен был предлагать Карлсен. С этической точки зрения. Как это здесь было сделано много раз, вечный шах, троекратное в выигранной позиции.
TheStranger: Ничью должен был предлагать Карлсен. С этической точки зрения. Как это здесь было сделано много раз, вечный шах, троекратное в выигранной позиции.
Ну вот мы и достигли той стадии Кубка, когда начинается самое волнующее. И для участников, и для болельщиков. Так было всегда, так и на этот раз. Только впервые в четвертьфиналах Кубка мира - ни одного россиянина...
Francisco Vallejo Pons: "...While Magnus [Carlsen] has seemed somewhat demotivated in classic chess tournaments lately, the world's best player is a motivated Magnus; the second best is a demotivated Magnus."
Francisco Vallejo Pons: "...While Magnus [Carlsen] has seemed somewhat demotivated in classic chess tournaments lately, the world's best player is a motivated Magnus; the second best is a demotivated Magnus."
Стабильно сильный игрок Домингес. Второй в элите по возрасту после Ананда. Но я никогда не замечал, чтобы кроме кубинцев кто-то за него болел. Между тем он очень скромный. Кто бы еще так о себе сказал…:
В последние годы мой рейтинг колебался между 2720 и 2760. Это и есть мой уровень, и это не 2800. Я не из топ-5 в мире, я не Карлсен и не Каруана. Понимаю, что болельщики ждут от меня побед. Я тоже этого хочу, но объективно нет ни одной предпосылки, чтобы я, играя в турнире со средним рейтингом соперников 2750, начал выигрывать партию за партией» (Леньер Домингес).
