|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM: Quantrinas: Так или иначе, но играя 4.h3 Дин наверное понимал, что это ход объективно не сильнейший.
И чем бы это не обосновывалось, мне такие ходы не нравятся. Как зрителю, любителю, ... |
Вам "шашечки или ехать"? У Дина задача выиграть матч за звание ЧМ, а не понравится вам (мне, или Крамнику  ).
|
Мне получать интеллектуальное удовольствие от просмотра.
Да и с выигрышем в этой партии не заладилось. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332456 |
|
|
|
|
Форточка даже очень полезная штука. Когда я начинал играть в турнирах 4 разряда, то многие так сразу и начинали 1.a3, 2.h3. От греха подальше. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332457 |
|
|
|
|
Tema77:
А я заметил, что как только я просыпаюсь утром, Ян сразу или упускает перевес, или начинает проигрывать. |
Вы не могли бы сегодня на ночь, принять усиленную дозу снотворного 
Заранее благодарен |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332458 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332459 |
|
|
|
|
Карлсен привел пример из второй партии матча, приведшей к первому поражению Дина.
| "You can even risk... when Ding plays 4.h3 with White in the Queen's Gambit, he's saying, 'Ok, I want to play a completely unknown position, absolutely not better for me; it's not a safe position either, but just a complicated position that I hopefully will know better than my opponent.' It's a bit early to deviate like that. And it went very, very poorly in that game, but stuff like that you haven't seen much in my matches." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332460 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: С этим можно согласиться. Но из того, что Карлсен, допустим, непобедим в матчах (но не в турнирах), никак не следует, что классика погибла и в ней больше ничего нельзя создать. Выиграв два ТП подряд, Непомнящий продемонстрировал как минимум то, что такая игра проходит со всеми остальными игроками, и не факт, что не прошла бы, даже если бы в турнирах участвовал сам Карлсен. Набирал Ян очень много, и Магнусу было бы очень непросто набрать ещё больше.
Отменять классику только из-за того, что Карлсен умеет играть так, что с в матче против него или все ничьи и поражение на тай-брейке, или разгром, согласитесь, было бы странно. |
Ну так Ласкер примерно так же рассуждал, теперь всё, шахматы кончились, даже выдумал новую игру.
Но появился Алехин и "вынес" всех своим новым стилем. А ведь казалось, что Капабланку просто нельзя победить с его упрощениями и стремлением к ясным позициям. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332461 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: Однако, Ян продумав достаточно долго в этот момент (в отличие от "шаблонного" Дина после хода Сd7) нашел систему (принятый фг): редко применял раньше, ход h3 не то что не помогает, а просто ухудшает позицию белых.
|
Но почему же "ухудшает"? Форточка, в принципе, совсем не вредная штука. Конечно, в принятом этот темп можно использовать с гораздо большей пользой, но "ухудшает" - это уж слишком.
Ян принятый никогда в жизни не играл, на то и рассчитывали Дин с Раппортом, конечно. Ход конкретно "под Яна". Но тот всё равно разобрался, с лишним темпом-то! |
Как я понимаю: h3 имеет смысл либо для g4 либо для Ch2. Ни то ни другое к ПГ отношения не имеет!? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332462 |
|
|
|
|
Так чем ухудшает-то позицию то, что пешка стоит на h3, а не на h2?
h3 в разных вариантах имеет смысл очень много для чего. Например, для контроля поля g4 или той же форточки. Но иногда это стоит темпа, а иногда нет. В таком принятом, какой получился в партии, точно не стоит. Дин пошёл на это только потому, что у него был опыт в принятом, а у Яна никакого. Но Ян отлично сориентировался и без опыта, в чём ему очень помог лишний темп. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332463 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Так чем ухудшает-то позицию то, что пешка стоит на h3, а не на h2? |
1. Тем, что в ПГ нет места ни для g4, ни для Сн2. А при коротких рокировках еще и зацепка.
2. Рассуждение же типа «сделаю любой ход, лишь бы его не рассматривал соперник» выглядит по меньшей мере наивным, если не сказать просто «глупым». Считать же парочку Д и Р глупыми оснований нет.
3. С большой долей вероятности ДиР могли предположить Тарраша. Может быть там чем-то h3 помогает!?
4. В любом случае можно сказать, что ДиР в этом случае не угадали. А вот с «Карлсбадом» угадали на все 100%. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332464 |
|
|
|
|
Карлсен спалился.)))
Смотрит оказывается внимательно матч... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332465 |
|
|
|
|
| FIBM: 1. Тем, что в ПГ нет места ни для g4, ни для Сн2. А при коротких рокировках еще и зацепка. |
Ход h3 не может ухудшать позицию тем, что белые не хотят пойти g4 или Bh2. По этой причине он может быть как максимум бесполезным.
"Зацепка" - это ещё намного абстрактнее, чем "форточка". Вероятность того, что сделанный в неопределившейся позиции ход h3 окажется полезным как форточка или как помеха ходу Bg4, в разы больше, чем то, что он окажется вредным, как зацепка.
| FIBM: 3. С большой долей вероятности ДиР могли предположить Тарраша. Может быть там чем-то h3 помогает!? |
Как правило, помогает. Но далеко не настолько, чтобы это стоило темпа. Чего именно ожидали от Яна Дин с Раппортом, я не знаю и даже предположений не имею. Скорее всего, хотели вывести его на самостоятельную игру в самой ранней стадии, что и удалось. Но Ян самостоятельно играл хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332466 |
|
|
|
|
GKA: Карлсен спалился.)))
Смотрит оказывается внимательно матч... |
или первые 4 хода и результат
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332467 |
|
|
|
|
Не только следил, но и похвалил участников матча
Carlsen: "Whoever wins this match, has made a very strong performance and become the world champion, but not more than that."
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332468 |
|
|
|
|
Точно похвалил?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332469 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332470 |
|
|
|
|
а) смотрит
б) считает себя чемпионом чего-то большего, чем мира
 |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332471 |
|
|
|
|
| станет чемпионом мира, но не более того |
сильная похвала
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332472 |
|
|
|
|
Carlsen: "Whoever wins this match, has made a very strong performance and become the world champion, but not more than that."
|
Это уже точно что-то в духе Фишера. "Конечно, станет чемпионом мира, но есть ведь еще я, которого никто не победил". И через 20 лет можно будет все так же говорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332473 |
|
|
|
|
| Ну да, все правильно. Станет чемпионом мира, но это не значит, что станет сильнейшим шахматистом. Что не так? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332474 |
|
|
|
|
| Как еще стать сильнейшим шахматистом, если не победив всех, принимающих участие в розыгрыше звания сильнейшего? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332475 |
|
|
|
|
По некоторой версии, сильнейший шахматист - это обладатель наивысшего рейтинга. Но только при условии активных выступлений, потому что рейтинг - очень инерционная вещь. Например, как мне помнится, в начале века большинство шахматистов считали чемпионом мира Крамника (а не тогдашних "чемпионов мира ФИДЕ"), но сильнейшим игроком мира продолжали признавать Каспарова.
Думаю, так будет и сейчас - но только если Карлсен будет хотя бы раза три в год играть в классику и хотя бы два из этих турниров выигрывать. Статус чемпиона мира нужно отстаивать раз в два года, а статус сильнейшего игрока - постоянно. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332476 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Carlsen: "Whoever wins this match, has made a very strong performance and become the world champion, but not more than that."
|
Это уже точно что-то в духе Фишера. "Конечно, станет чемпионом мира, но есть ведь еще я, которого никто не победил". И через 20 лет можно будет все так же говорить. |
Думается, Магнус скоро начнёт проигрывать в турнирах. Я про классику. Если будет в неё играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332477 |
|
|
|
|
Карлсен считает, что против него в предыдущих матчах играли по-другому и это основная причина результативности:
I think a lot actually depends on what type of positions you get from the opening. If you get very complicated games, there will also be more mistakes. To a large extent that is what has happened. To get exciting games. I feel like in previous matches you have seen that my opponents, with Black especially, have chosen the absolute most solid lines, trying to kill the game and achieve as little play as possible, which is very fair and probably the best strategy you can have against me. In addition, with White people have played relatively solid as well, not taking too many risks and putting the emergency brake on if there are any risks, with the exception of my match against Caruana, where my games with Black were very exciting. I think it's a lot about that. I think they feel to a greater extent that you can take more risks. I think all my opponents have felt that if I take the lead, they are in big trouble in the match. If I have a repertoire as Black that I know well, which I've had in the matches, it's extremely difficult to get a chance without taking huge risks. And if I lead and play with White, I won't take any chances. But here you have seen that none of them have been able to defend, so you can also take more risks.
|
Ну и с ЕГ в целом согласен:
It's been exciting to follow. I think it's about how complicated it is. I expected a higher defensive level, but I am very impressed by how they managed to create chances and how little they were able to or wanted to flatten the games as early as possible.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332478 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Точно похвалил? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332479 |
|
|
|
|
| I think a lot actually depends on what type of positions you get from the opening. If you get very complicated games, there will also be more mistakes. |
Что я и твержу постоянно.
| MaxML: Думается, Магнус скоро начнёт проигрывать в турнирах. Я про классику. Если будет в неё играть. |
Он никогда и не прекращал Но его эпоха знала более и менее успешные периоды. Начиная с 2020, идёт как раз менее успешный. Но если Карлсен всё-таки будет играть в классику, не исключаю, что у него будет ещё один, последний подъём. Дальше уже возраст начнёт сказываться. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332480 |
|
|
|
|
Я - за!
Kamil Plichta
@Kaldas90
·
2h
It would be funny if the rules from 60 years ago applied. They stated that if the Wch match is tied, the current World Champion remains the World Champion meaning that if it is 7-7 Magnus reigns xD #NepoDing |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332482 |
|
|
|
|
Магнус изо всех сил старается их (Яна и Дина) успокоить и начать играть в нормальные (а не в поддавки) шахматы: типа это всего-навсего чемпионский титул по шахматам, а не конец Вселенной. Тем более, что все в курсе, кто сильнейший шахматист в мире.
Завтра победит тот, кто сможет убедить себя и «выполнить эту установку» на партию от МК (а также Грищука) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332483 |
|
|
|
|
Что, страшно болелам?
А я ни за кого не болею, оба симпатичны, даже жалко проигравшего будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332486 |
|
|
|
|
| Вспомнился анек про лучшую парикмахерскую на Дерибасовской. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332487 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332488 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
