|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Отыграется не в матче, а конкретно только за сегодняшний проигрыш. Примерно как проиграв партию в подкидного дурака, вы тут же стремитесь отыграться, при этом общий счёт всем партиям, сыгранным с этим противником, не ведёте: он вам не важен, т.к. расчёт идёт после каждой партии. Так однажды моя родная бабушка, бесконечно отыгрываясь, проиграла всю свою зарплату) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331313 |
|
|
|
|
| FIBM:Гири был уверен, что Л:e5 Ян найдет. |
Что-то мы с Гири во всём расходимся. Я был практически уверен, что не найдёт. На мой взгляд, это даже более трудно, чем рассчитать взятие на c3. Не в силу трудности расчёта, а в силу нетипичности самой идеи. Самое главное, что там можно отступить на e7, сразу отыгрывая коня, но тогда опасный тяжелофигурник. И вот в этот момент человек бросает расчёт. Мне весь этот ход мысли очень понятен. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331314 |
|
|
|
|
| Eagle_2: ...однажды моя родная бабушка, бесконечно отыгрываясь, проиграла всю свою зарплату) |
Не за то внук бабку бил... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331315 |
|
|
|
|
| У меня вопрос-предположение, поскольку я не следил за всеми шестью партиями: а всё ли нормально с дебютной подготовкой Яна, не приходится ли ему рано начинать импровизировать за доской, что всегда чревато неточностями и ошибками? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331317 |
|
|
|
|
| FIBM: Перед возможным Ф:с3 потратил довольно много времени (7 минут), но решения не нашел… |
Это совсем не много для явно критического момента и при том, сколько времени было у Яна.
| Eagle_2: У меня вопрос-предположение, поскольку я не следил за всеми шестью партиями: а всё ли нормально с дебютной подготовкой Яна, не приходится ли ему рано начинать импровизировать за доской, что всегда чревато неточностями и ошибками? |
Мне трудно с уверенностью судить, но я не вижу проблем с дебютной подготовкой ни у одного из соперников. Все четыре результата "игровые", а не "дебютные". Если сегодня Дин и был получше готов, то не это сыграло решающую роль. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331318 |
|
|
|
|
LateSpring: | Eagle_2: ...однажды моя родная бабушка, бесконечно отыгрываясь, проиграла всю свою зарплату) |
Не за то внук бабку бил... |
Это было в её молодости, с тех пор она зареклась играть на деньги, хотя в нашей семье карточные игры были очень популярны. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331320 |
|
|
|
|
ODESSA: RыbkaКАРП: ODESSA:
Положи ладони, пардон, под задницу и думай!! |
а что в такой позиции голова лучше работает ?
или нетерпеливому долго руку выдернуть?
может ещё двум секундантам встать с боков и руки ему держать? |
А он подсознательно хочет скорее освободиться, ход выдать, не выдерживает напряжения и усилий. Странно, что его главная проблема не решена после матча с Магнусом. |
Вот соглашусь что "подсознательно хочет скорее освободиться" и делает ход.
а его главная проблема не будет решена никогда.Обуздать подсознание невозможно.
я тАк думаю  |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331321 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Перед возможным Ф:с3 потратил довольно много времени (7 минут), но решения не нашел… |
Это совсем не много для явно критического момента и при том, сколько времени было у Яна.
. |
1. Думаю, что все-таки дело не во времени, а в «плохом»(для этого уровня) качестве счета. Но могу ошибаться, конечно.
2. Точка зрения Гири основана на его «вере», что Ян может чаще чем другие находить нешаблонные (неочевидные) решения. Ход Кр f1 в предыдущей партии -хороший пример для обоснования такой «веры». |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331323 |
|
|
|
|
| Находить нешаблонные решения в атаке и в защите - разные вещи. Второе много труднее. Поэтому выдающихся защитников меньше, чем выдающихся мастеров атаки. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331324 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM:Гири был уверен, что Л:e5 Ян найдет. |
Что-то мы с Гири во всём расходимся. Я был практически уверен, что не найдёт. На мой взгляд, это даже более трудно, чем рассчитать взятие на c3. Не в силу трудности расчёта, а в силу нетипичности самой идеи. Самое главное, что там можно отступить на e7, сразу отыгрывая коня, но тогда опасный тяжелофигурник. И вот в этот момент человек бросает расчёт. Мне весь этот ход мысли очень понятен. |
Справедливости ради, Гири сказал, что Ян "can find it", т.е. под силу, но признался, что сам нашел только из-за того, что видел падение оценки компа после хода h5. Вообще, для меня самое интересное, когда комментаторы расходятся в оценке. В этой партии мне кажется самое большое расхождение было по поводу хода Rb3. Гири назвал это ужасной ошибкой, Грищук со Свидлером сказали, что это самая большая ошибка Дина в партии (они все голосовали за b4), а у ЕГ это ход с восклицательным знаком. Каруана назвал Rb3 концептуально неправильным решением, потому что оно уменьшает выбор черных и ведет к очень счетной позиции, что в пользу защищающейся стороны. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331325 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Находить нешаблонные решения в атаке и в защите - разные вещи. Второе много труднее. . |
Труднее. Но, все-таки речь идет о «кандидате в чемпионы мира». |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331326 |
|
|
|
|
Ну, раз такие люди единогласно считают, что 23.b4 сильнее, значит, я недопонимаю эту позицию. Как может быть иначе? Я, честно говоря, даже не задумался об альтернативе, настолько мне нравился ход 23.Rb3. Да и комп ничего не имел против. Но даже вне комповской оценки, я бы за доской несомненно сыграл бы 23.Rb3, а не 23.b4. Ну так где я, а где Грищук, Свидлер, Гири, Каруана?
Хотя уж "ужасной ошибкой" этот ход точно не является  |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331327 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Находить нешаблонные решения в атаке и в защите - разные вещи. Второе много труднее. Поэтому выдающихся защитников меньше, чем выдающихся мастеров атаки. |
А вот 31... Kh7!? нешаблонное решение в защите. Можете пояснить как Ян его вычислил.В смысле ,как находятся такие ходы |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331328 |
|
|
|
|
| fedvi18: Так кто же победит? |
Сильнейший? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331329 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: | fedvi18: Так кто же победит? |
Сильнейший? |
именно так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331330 |
|
|
|
|
| RыbkaКАРП: А вот 31... Kh7!? нешаблонное решение в защите. Можете пояснить как Ян его вычислил.В смысле ,как находятся такие ходы |
Какое же оно нешаблонное? Я не успел написать, быстро проехали, а потом забыл. Идея просто в том, чтобы на Ne8 можно было взять на e8 и объявить вечный шах по полям c1 и f4. Для этого нужно, чтобы белый ферзь бил на e8 без шаха. Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331331 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: | fedvi18: Так кто же победит? |
Сильнейший? |
Карлсен?!?))))... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331332 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, раз такие люди единогласно считают, что 23.b4 сильнее, значит, я недопонимаю эту позицию. Как может быть иначе? Я, честно говоря, даже не задумался об альтернативе, настолько мне нравился ход 23.Rb3. Да и комп ничего не имел против. Но даже вне комповской оценки, я бы за доской несомненно сыграл бы 23.Rb3, а не 23.b4. Ну так где я, а где Грищук, Свидлер, Гири, Каруана? |
Их главная претензия была не к объективной силе хода (хотя комп тоже считает, что b4 гораздо сильнее), Грищук даже сказал что этот ход ужасен, даже если это первая линия компа (на тот момент он еще не знал первую линию). А к тому, что этот ход радикально меняет тип позиции в пользу черных: после b4 им не вздохнуть и у белых подавляющая позиция, в которой сложно ошибиться. После Rb3 у черных появляется надежда, потому что все держится на тактике и белым трудно делать выбор (что и привело к двум ошибкам, которые, правда, Ян не использовал). |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331333 |
|
|
|
|
Ян протягивает руку для сдачи партии.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331334 |
|
|
|
|
Mike Klein
| Wins world championship game, holds door for mom. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331335 |
|
|
|
|
| miрtus: Их главная претензия была не к объективной силе хода (хотя комп тоже считает, что b4 гораздо сильнее), Грищук даже сказал что этот ход ужасен, даже если это первая линия компа (на тот момент он еще не знал первую линию). А к тому, что этот ход радикально меняет тип позиции в пользу черных: после b4 им не вздохнуть и у белых подавляющая позиция, в которой сложно ошибиться. После Rb3 у черных появляется надежда, потому что все держится на тактике и белым трудно делать выбор (что и привело к двум ошибкам, которые, правда, Ян не использовал). |
Да я с этим не спорю. Я же написал, что мне ход Rb3 так понравился, что я даже не рассматривал ничего другого и не смотрел, что предлагает комп. Я просто посмотрел оценку после Rb3, убедился, что не зеваю, и всё. Тем более что Дин ответил очень быстро, и надо было уже другим заниматься. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331336 |
|
|
|
|
| Vova17: Настроение праздничное вдвойне! Тут и Пасха и Ян выиграл. Просто отлично все. |
Настроение праздничное вдвойне! Тут и Пасха и Дин выиграл(хоть я и атеист). Просто отлично все |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331337 |
|
|
|
|
Там ещё был момент, когда Грищук отвечал на вопрос "какой самый безнадежный эндшпиль Вы спасли в вашей жизни?". Грищук вспомнил безнадежный ладейник в партии с Крамником в Вейке. Но где Крамник упустил выигрыш, оказывается, не знал ни во время партии, ни сразу после (анализ с Крамником; обзор на сайте Вейка), ни потом (его комментарий в 64; Шипов, кстати, тоже в обзоре на ЧП), ни, оказывается, сейчас. Видимо, он не возвращается к сыгранному.
Они копали линии после Крс4?, но ошибались на первом же ходу... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331339 |
|
|
|
|
 Александр забыл , что ли окончание в партии с Хикару ...
Грищук - Накамура"Мемориал Талья"2010 |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331340 |
|
|
|
|
Levon Aronian
| I hope the intensity and beauty of this #chess World Championship will remind people that classical chess is quite often far more watchable and exciting than blitz or rapid chess. A chess boom combined with a lack of classical events does not make sense. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331341 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331342 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Levon Aronian
| I hope the intensity and beauty of this #chess World Championship will remind people that classical chess is quite often far more watchable and exciting than blitz or rapid chess. A chess boom combined with a lack of classical events does not make sense. |
|
кстати. на личессе пару дней назад был забавный турнирчик: они предложили всем покатать арену с позиции перед Nd4, решающей ошибки яна. прибежали сотни людей самого разного рейта, получился отменный фан - но я уверен, что примерно все мы ушли с одним твердым ощущением: эту позицию не то что в блиц, ее в рапид не сыграть нормально, там реально хочется 15 минут на ход, а не на партию. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331343 |
|
|
|
|
Мои ощущения, возможно ошибочные.
То, как Ян реагирует на происходящее в комментариях после партии говорит о том. что он не осознает ситуацию и не очень "здраво" на нее реагирует. В психологическом плане. Комментарии в духе- "это была самая худшая партия в жизни" и подобные говорят об этом. Ошибки будут происходить и надо принимать и осознавать это. А не отбрасывать или таким образом игнорировать это. Такое отношение и приводит к новому витку разных ошибок и только ухудшает ситуацию в перспективе.
Чего не скажешь о Лирене. Психологический провал в первой части матча, кажется. он осознал и принял. И грамотно использует это понимание. Даже если принять за факт, что он явно хуже готов к матчу чем оппонент и находится на сильном спортивном спаде формы, он перестроился.
То есть, борьба идет даже не в смысле терминов, кто играет лучше, а кто лучше осознает что происходит с ним, с конкретной возникающей ситуацией и т.п.
Но это неточно
masterd: Смотришь партию и хочется пить валидол после некоторых ходов Яна.
|
Валидол. Настоящая инструкция по применению :
Валидол сейчас применяется исключительно в случаях "боления" спортивного или иного характера в качестве "дежурной" фразы. Все остальные способы применения не рекомендованы. Рекомендуеца применять не чаще одного раза за игру, матч... . Побочные эффекты.... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331344 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Levon Aronian
| I hope the intensity and beauty of this #chess World Championship will remind people that classical chess is quite often far more watchable and exciting than blitz or rapid chess. A chess boom combined with a lack of classical events does not make sense. |
|
Вообще же, восторги в отношении идущего матча на первенство мира неожиданно многочисленны, и даже несколько "чрезмерны". Вопрос "Кто ещё скучает по Магнусу Карсену?" тоже несколько "чрезмерен", но весьма характерен. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331345 |
|
|
|
|
Почитатель: lasker emanuel: Levon Aronian
| I hope the intensity and beauty of this #chess World Championship will remind people that classical chess is quite often far more watchable and exciting than blitz or rapid chess. A chess boom combined with a lack of classical events does not make sense. |
|
Вообще же, восторги в отношении идущего матча на первенство мира неожиданно многочисленны, и даже несколько "чрезмерны". Вопрос "Кто ещё скучает по Магнусу Карсену?" тоже несколько "чрезмерен", но весьма характерен. |
Думаю, что одно из главных преимуществ этого матча, что он самый «человечный» по сравнению с другими матчами. Практически нет «навязших в зубах» комментариев: это встречалось у переписчиков, компьютерная разработка. Да и «жаркая» дискуссия на тему можно ли было увидеть гроссмейстеру ход Фd8, Кf1 говорит сама за себя. Вообщем, что-то из далекого детства, когда профессионалы (игроки и комментаторы) бурно радуются, что смогли самостоятельно (или не очень самостоятельно) найти ходы типа Фd8, или d5. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331346 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
