Почитатель: Однако формулировка "в США легко набрать рейтинг" никуда не годится. Талантливая молодежь, почти не покидающая пределов США, "своего" рейтинга так и не достигла. Ни Робсон, ни Севян, ни Шонг.
И откуда у вас такая уверенность, что они заслуживают рейтинга большего, чем имеют?
Возьмем Севяна (чтоб вы не думали, что я пристрастен со знаком минус).
Вовсе не уверен, что играй он в чемпионате Армении, занял бы место повыше, чем на последнем чемпионате США.
К вам та же просьба: можете озвучить список достижений американских шахматистов (кроме 4-х легионеров сборной) на международных турнирах вне США за последние годы? Про Ниманна понял.
Эмиль Сутовский
Сегодня, когда Узбекистан празднует успех сборной, хотелось бы вспомнить Георгия Агзамова.
Первый гроссмейстер Узбекистана и всей Центральной Азии, Агзамов ворвался в элиту советских шахмат в самом начале восьмидесятых. Впрочем, "ворвался" - не совсем точное описание. Он не крушил всех в своих первых союзных выступлениях, а методично шел наверх.
Обладая не южным, а восточным темпераментом, Агзамов отличался невероятной стойкостью, упорством, терпением. Всё это, помноженное на несомненный шахматный талант, давало результат - к тридцати годам узбекский гроссмейстер входил в топ-20 в мире.
Выросший в семье известных врачей, в небольшом городке в полутора часах езды от Ташкента, Агзамов был фактически самородком. Рос медленно, но основательно. Не имея постоянной возможности заниматься с ташкентскими тренерами, он учился на своих ошибках, нежели на теории, и это позволило ему выработать особый стиль. Спокойный, основательный, интеллигентный - за доской он превращался в неутомимого бойца: боролся до конца, спасал тяжелейшие позиции, сам умел часами изматывать соперника, научился мастерски анализировать отложенные партии.
Агзамовский стиль не любили. Но он был очень эффективен. Если хотите, узбекский гроссмейстер был в своём роде предтечей Карлсена - конечно с поправкой на необходимый сегодня универсализм и масштаб таланта. Агзамову всё давалось непросто, довольно поздно став мастером и гроссмейстером, он постоянно прогрессировал, и судя по всему, должен был достигнуть пика в конце восьмидесятых.
Увы, трагическая, нелепая смерть за неделю до тридцать второго дня рождения оборвала этот путь. В Узбекистане его помнят, каждый год проводят сильные турниры его памяти - и все участники олимпийской сборной тоже прошли эту школу. Во многом благодаря успехам Агзамова, шахматы получили поддержку в республике в восьмидесятые, и вначале пришло сильное поколение, выигравшее серебро в Маниле-1992, потом вырос Касымжанов, и вот уже подросло новое, самое мощное поколение.
Но мы помним, как всё начиналось.
Светлая память Георгию Таджиевичу Агзамову.
Почитатель: Однако формулировка "в США легко набрать рейтинг" никуда не годится. Талантливая молодежь, почти не покидающая пределов США, "своего" рейтинга так и не достигла. Ни Робсон, ни Севян, ни Шонг.
И откуда у вас такая уверенность, что они заслуживают рейтинга большего, чем имеют?
Возьмем Севяна (чтоб вы не думали, что я пристрастен со знаком минус).
Вовсе не уверен, что играй он в чемпионате Армении, занял бы место повыше, чем на последнем чемпионате США.
К вам та же просьба: можете озвучить список достижений американских шахматистов (кроме 4-х легионеров сборной) на международных турнирах вне США за последние годы? Про Ниманна понял.
Уверенность моя (впрочем, в каждом отдельном случае не 100%-ая) вытекает из хорошо всем известного: чтобы расти (в т.ч., и в рейтинге) нужно мотаться по свету, а не играть лишь в турнирах "внутренних". Примеров тьма тьмущая, и правило это (из которого могут быть исключения) в подтверждениях не нуждается. Оно универсально, и справедливо не только для россиян (даже у входящих в российскую Топ-10 вечная проблема с приглашениями), оно справедливо и для американцев и вообще для всех. Недорейтингованные в массе своей китайцы - ещё один хорошо известный пример. Те из них, кто "выбился в люди" - выбился, играя в европах.
Гукеш, Эригайси, Прагга и вся остальная молодая индийская волна куёт рейтинг не в индийских турнирах. А вот у молодых игроков из Армении (из вашего примера) возможности для поездок ограничены.
И откуда, скажите на милость, взяться "достижениям на международных турнирах вне США" у тех американских игроков топ-десятки, которые вне США играют не регулярно, а только по большим праздникам?
Приходится напомнить, что речь шла о сравнении средних рейтингов топ-десяток США и России. Я сформулировал вашу мысль намного точнее вас, вы что, не согласны?
Первые пять номеров США давно уже выше первой пятерки России. А вторые пять - до сих пор ниже (и "подпирающая масса" несравнимо жиже, чем в России!). Вот средние рейтинги топ-десяток (с появлением в США Ароняна) и подравнялись.
Элементарно, Ватсон. Игра с переоцененными с точки зрения рейтинга игроками очевидно более способствует росту собственного рейтинга, чем с недооцениваемыми.
Вы, по сути, соглашаясь с моим утверждением, что россиянам, индусам, армянам (вы добавили еще китайцев, с чем я согласен) трудно набрать рейтинговые очки во внутренних соревнованиях, стараетесь туда приплести еще и американцев. Именно с этим я не согласен.
Ни вы, ни второй оппонент не смогли (или не захотели) привести список достижений американцев (кроме легионеров Рекса) в турнирах вне США. Не смогли, потому что таких подвигов кот наплакал. От чего можно сделать вывод, что американцы во внутренних соревнованиях набивают Эло, которое за границей, как правило, не могут удержать.
Это при том, что перспективные молодые шахматисты США обоих полов все без исключения имеют щедрые гранты, по которым могут себе позволить нанять хороших тренеров и выезжать на зарубежные соревнования. Но, почему-то благоразумно воздерживаются... Потому что попасть в плотное окружение индусов, русских, армян, узбеков и потерять рейтинг никому не хочется.
Если вдруг не поняли, хочу сказать: не ставьте знак равенства между теми странами, где плотность голодных и зубастых собратьев не дает особых шансов прибавить рейтинг с той страной (CША), где количество более-менее приличных шахматистов всего примерно 10 (из них 6 в опенах практически не участвуют), а опенов с так себе игрочками достаточно - "ешь - не хочу!".
То есть, ваше утверждение "для поднятия рейтинга надо выезжать заграницу" верно только для шахматистов из стран с плотной конкуренцией. Для других ситуация ровно обратная - внутри страны легче.
Болел за маленьких индусов, должны были брать золото, хотя без России и Китая, но всё же... Просто не повезло.
И всё же все говорили о Нихале и Прагге, а появился ещё и Гукеш. Ну теперь посмотрим, станут ли они новыми Вей И или всё же выйдут на топ-уровень как Алиреза.
Шахматисты сборной Армении, завоевавшие титул вице-чемпионов Всемирной олимпиады в индийском Ченнаи, отвечали на вопросы журналистов на пресс-конференции.
Габриэль Саргсян, в частности, сказал: «Мне рассказывали, что наши так называемые «друзья», патриоты, постоянно говорят, что успех команды связан с тем, что сборные Китая и России не играли. Я бы посоветовал им учитывать, что Индия играла с тремя командами, одна из которых заняла третье место. Пусть те, кто об этом говорит, тоже обратят на это внимание, если захотят, конечно.
В таких турнирах много запоминающихся моментов. Впечатляли матчи с Индией, США, Египтом. Собственно, если бы мы не победили Египет, может быть, Олимпиада сложилась бы для нас иначе. Почти все матчи, кроме двух последних, с Азербайджаном и Испанией, получились тяжелыми. В начале моя игра была не очень хорошей, после выходного она стала более успешной. Мы были лидерами на протяжении всего турнира и заслужили золотую медаль. Было бы более справедливо, если бы в итоге мы превысили дополнительные показатели. но устав этого не позволял. Например, если вы обыграете Перу со счетом 4:0, команда получит больше дополнительных очков, чем если вы обыграете сильнейшую команду со счетом 2,5:1,5.
На самом деле мы очень хорошо подготовились, собрались. В этом вопросе нам очень помог и Самвел Тер-Саакян, который регулярно в течение всей встречи напоминал нам, что это очень серьезный турнир для нас, мы должны очень хорошо подготовиться. Он так готовился и уверял нас, что это один из важных турниров в жизни. В этом смысле это обязывало нас намного лучше подготовиться.
В спорте есть одна хорошая вещь — статистика. это показывает, что за последние 20 лет сборная Армении по шахматам является лучшей командой в мире по своим успехам. Это неплохой результат для Армении с трехмиллионным населением. Это не только результаты Олимпиады, но и чемпионатов Европы и мира. Сборная Армении лучшая во всех турнирах.
Я второй раз играл на первой доске, очень сложной во всех отношениях. Конкуренты очень сильные. В этой олимпиаде первые номера команд всех стран были сильными соперниками и большинство из них довольно молодые, с которыми было сложно играть.
Например, большую часть сборной Узбекистана составляют молодые шахматисты, которые еще долго будут в числе сильнейших в мире и будут считаться фаворитами. Они такие сильные и такие молодые, 18-24 лет, что еще долго будут блистать. Их номер один - самый молодой. В истории не было такого шахматиста в таком возрасте. Он самый молодой чемпион по быстрым шахматам.
Есть у нас и сильные молодые шахматисты Мартиросян и Саргсян. В следующем году они дополнят нашу команду, и все будет хорошо, они оба могут на равных бороться с Нодирбеком Абдусаторовым. Нам не о чем беспокоиться по этому поводу, потому что у нас очень хорошая молодежь. В частности, Айк и Шант будут лидерами команды в ближайшие 10 лет. То, что Узбекистан силен, ни для кого не было новостью.
Неслучайно накануне генеральный директор ФИДЕ сказал в интервью, что успех сборной Армении стал еще большей неожиданностью. Было неожиданно, что Армения выступит так успешно. Успех Узбекистана был ожидаем».
В вашем тексте столько понамешано разного (вот уж где " бла-бла-бла"), что не знаешь, на что реагировать. И стоит ли. (впрочем, я знаю, что не стоит. Припоминаю).
Начиная хоть с этого:
Ни вы, ни второй оппонент не смогли (или не захотели) привести список достижений американцев (кроме легионеров Рекса) в турнирах вне США.
США - страна эмигрантов, и её сборная - сборная эмигрантов. Эмигрант - это не легионер. "Легионером" можно было называть Найдича в сборной Азербайджана, но игроки сборной США - не легионеры.
Кроме того, вы, видимо, пропустили недавний пост гм Ермолинского, из которого ясно следует, что хотя народ со всего света "ломанулся в Сент-Луис", приобретений Рекса за все годы всего два: Каруана и Аронян, всё.
Почитатель: США - страна эмигрантов, и её сборная - сборная эмигрантов. Эмигрант - это не легионер.
Это точно. Вспоминается анекдот про мужика, который едет вдоль болота. А там в болоте всё что-то чавкает, чавкает. Он остановился, присматривается, а там в болоте что-то движется и чавкает, чавкает. Наконец, показывается чья-то голова. Мужик кричит,
- Эй, ты что там делаешь, скорее вылезай!
- Зачем вылезай, я тут живу.
К сожалению, я оказался неправ насчет Роберта. Он таки явился на награждение от турецкоподданного премеьера. Правда, во время всего награждения у всех лица были траурными. Явно чувствовалась неловкость.
Габриэля и Гранта, естественно, не было.
Видео целиком https://www.youtube.com/watch?v=wQ4SO_Sqd2c&t=12s
Почитатель: США - страна эмигрантов, и её сборная - сборная эмигрантов. Эмигрант - это не легионер. "Легионером" можно было называть Найдича в сборной Азербайджана, но игроки сборной США - не легионеры.
Угу. С таким чистым воплощением "Наши храбрые разведчики против их подлых шпионов" я давно не сталкивался (if ever)...
Почитатель:Кроме того, вы, видимо, пропустили недавний пост гм Ермолинского, из которого ясно следует, что хотя народ со всего света "ломанулся в Сент-Луис", приобретений Рекса за все годы всего два: Каруана и Аронян, всё.
Бывший натурализованный шахматист сборной Азербайджана Аркадий Найдич не может играть под флагом Германии. Как сообщает azerisport.com, такова официальная точка зрения шахматной федерации Германии.
Аркадий Найдич десять лет был лучшим шахматистом Германии, помог мужской команде выиграть чемпионат Европы в 2011 году. Но в 2015 году, получив 30 тысяч евро, решил играть за Азербайджан. В январе этого года его контракт с Федерацией шахмат Азербайджана был расторгнут.
После этого Найдич заявил о своем желании выступать за Германию, но президент немецкой федерации шахмат Ульрих Краузе отказал ему в этой просьбе. Краузе объяснил, что у Германии сильная сборная. Сам Найдич дал понять, что не настаивает именно на выступлении за сборную. «Тот факт, что мне сейчас запрещают играть под немецким флагом, является вопиющим. При помощи адвоката я намерен выяснить, могут ли они запретить мне это», - заявил Найдич FAZ.
Немецкие СМИ отмечают, что Найдич не увидел профессиональную поддержку со стороны Шахрияра Мамедъярова и Теймура Раджабова, с которыми он был знаком с детства. В Баку Найдич и его тогдашняя жена, лучшая израильская шахматистка Юлия Швайгер, продержались всего девять месяцев. Для выполнения условий контракта этого было достаточно.
В настоящее время Найдич проживает в Греции и намерен вернуться в шахматы. Учитывая рейтинг ФИДЕ, Найдич мог бы стать четвертым номером в сборной Германии, но ему не позволяют играть за немцев.
Найдич уже в Греции, Швайгер за ним не успевает. Куда мне до неё, она уже в Варшаве.
Naiditsch is a German citizen. (naturalized around 2005, I think, I am not sure about the exact year/date, but it was round about that year).
Also him and Shvayger are divorced by now.
Fun story. Arkadij has earnt himself a rep to be kinda jerk. So he locked horns with a lot of the higher ups in the German Chess Federation (at the core of it being lack of financial backing) thus he switched federations over to Azerbaijan. Him and Shvayger didn't enjoy Baku, and only stayed there for 9 months or so. Then they moved around a bit, first Budapest, then Israel. Naiditsch resides atm in Greece. He wants to switch back to the German Chess Federation, and like I said, he has earnt himself a certain rep and has left quite a bit of scorched earth behind, so the German Chess Federation told him: Note, the Azeris do not demand a release fee for him to switch back. And Arkadji has expressed his willingness to pay the FIDE fees (for the paperworks apparently) himself. The situation is quite comical, really. A German is prohibited to play under the German flag. I am sure it's not the first this happened, historically speaking. But I assume it's been a good 80 years since one of the leading German players was not allowed to represent Germany.
Anzord: Угу. С таким чистым воплощением "Наши храбрые разведчики против их подлых шпионов" я давно не сталкивался...
С русским языком у вас порядок вроде бы - следовательно, непорядок в другом месте.
В смысле, Со и Домингес от Рекса ничего не имеют?
Так почитайте, чем вопрошать.
(А насчёт Со, так вообще уже придушить хочется. Каждого, кто. Не знаете - так узнайте! Прежде чем. И главное - вместо того, чтобы)
Quantrinas: Речь может быть и о "спортивном гражданстве".
Это другое. Двух спортивных гражданств одновременно НЕ может быть, а в разное время сколько угодно.
И, да, конечно, ШФГ имеет право не принимать в ШФГ «невозвращенца», но прецедентов такого поведения было «немного».
Quantrinas: В Германии второе гражданство запрещено.
Не обязательно. В случае Найдича для того, чтобы сохранить немецкое гражданство, нужно было бы запросить немецкое правительство, объяснив, зачем тебе нужно второе гражданство.
Но я сомневаюсь, что он получал азербайджанский паспорт.
Quantrinas: В Германии второе гражданство запрещено.
Не обязательно. В случае Найдича для того, чтобы сохранить немецкое гражданство, нужно было бы запросить немецкое правительство, объяснив, зачем тебе нужно второе гражданство.
.
1. Ну да и интернет, который знает все, о запросе Найдича на второе гражданство (с сохранением первого) НЕ знает ничего.
2. И, главное, должна же быть какая-то логика? совершенно непонятно зачем Аркадию может понадобиться гражданство Азербайджана. Чтобы голосовать на выборах?
Конфликт Найдича с ФШГ имеет давнюю историю. Не берусь судить, кто там прав, кто виноват, но никогда не слышал ни от одного немецкого профессионального шахматиста ни одного доброго слова о ФШГ.
А у Найдича латышское гражданство не сохранилось? Если да, то пусть играет за Латвию...
А насчёт двойного гражданства в Германии, такая штука. Если при получении немецкого гражданствау, у вас уже было гражданство другой страны, напрмер, как у меня российское, немецкое законодательство не возражает, а вот если наоборот, вы хотите получить второе гражданство уже имея немецкое, то вас поставят перед выбором отказа от немецкого...
