ChessPro online

Турнир претендентов 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1472

masterd

кмс
Москва

07.07.2022 | 17:33:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
elezin:В шахматах картина совершенно иная. За пределами круга активных любителей шахмат звание чемпиона мира по быстрым шахматам имеет околонулевые престиж и известность.
Правильно. Потому, что не играются матчи на первенство мира по быстрым контролям. И победили этих турниров не получают титул полноценного чемпиона мира по блицу или рапиду номер такой то для шахматной истории. Именно поэтому я и предлагаю, чтобы игрались полноценные матчи между двумя лучшими в рапид или блиц, чтобы повысить статус этих контролей.
elezin:Если убить классику и разыгрывать титул чемпиона мира в соревнованиях с быстрым контролем, то на какое-то время он унаследует престиж классического титула, даже если не в полной мере.
Уважаемый маэстро Евгений Глейзеров совершенно прав: люди, которые не понимают ценности длинных контролей, именно что хотят убить этот контроль.
Что ж... это так свойственно для человеческой психологии: убивать то, что не понимаешь

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-648-318475

1473

LateSpring

2017

07.07.2022 | 17:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: ...не играются матчи на первенство мира по быстрым контролям. И победили этих турниров не получают титул полноценного чемпиона мира по блицу или рапиду номер такой то для шахматной истории. Именно поэтому я и предлагаю, чтобы игрались полноценные матчи между двумя лучшими в рапид или блиц, чтобы повысить статус этих контролей.

Блицоры ещё недовольны тем, что звание можно получить только играя в классику; тоже пойдём навстречу?
номер сообщения: 16-648-318477

1474

elezin

07.07.2022 | 17:56:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:Потому, что не играются матчи на первенство мира по быстрым контролям. И победили этих турниров не получают титул полноценного чемпиона мира по блицу или рапиду номер такой то для шахматной истории.

Боливар не вынесет двоих. Даже удержать интерес широкой публики к розыгрышу чемпионского титула является непростым делом, попытка разделить этот интерес между двумя равными или близкими по престижу титулами была бы заведомо обреченной затеей.
Я надеюсь, Вы не поняли мои слова как аргумент в пользу убийства классики. Просто хотел сказать, что соображения тех, кто предлагает это, вполне рациональны.
номер сообщения: 16-648-318478

1475

Michael_S

07.07.2022 | 17:57:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Длинный контроль в исполнении ЧМ по рапиду.
Я ничего не понял, но понравилось.
номер сообщения: 16-648-318479

1476

Roger


M.

07.07.2022 | 18:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: проявлением деградации является упорное желание жить в более невозможном прошлом

Вот кстати литература этим занимается - консервирует культуру в невозможном прошлом. Языки, свободные от литературной деградации, развиваются с невероятной скоростью. А быстрее всего - если ещё и письменность отменить.

Типа история - пастью гроба.
номер сообщения: 16-648-318480

1477

masterd

кмс
Москва

07.07.2022 | 18:05:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:Блицоры ещё недовольны тем, что звание можно получить только играя в классику; тоже пойдём навстречу?
Да. Надо давать мастера и мг по игре в блиц. Давно пора.
Тем более что по результатам игры блиц онлайн на площадке ФИДЕ уже давно можно получить звание "Мастер ФИДЕ арена" (даже я старпер получил его не выходя из дома). Поэтому будет справедливо, если для тех кто играет очно те вживую, ФИДЕ даст то, что уже и так предоставляет, когда играешь онлайн

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-648-318481

1478

iourique

07.07.2022 | 18:07:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Если разрешить ничьи в сетах, я думаю вообще бы легко прошло, но в таком варианте это не устроит Магнуса.
А вот сделать так, чтобы выигрыш двух сетов на тай-брейке равнялся выигрышу одного сета в основное время - Магнуса устроит.
Но что делать при таком раскладе? Играть полный четвертый сет? Для организаторов может показаться неудобным.

Я бы предложил сет, выигранный в классику, засчитывать как 3:0, а на тай-брейке - 2:1. Тогда можно проиграть 2 сета на тай-брейке и все еще выиграть матч.
номер сообщения: 16-648-318482

1479

MaxML

кмс

07.07.2022 | 18:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
elezin:
masterd: Правильно я понимаю Вас что существование титула чемпиона мира по бегу на 10 тыс метров понижает статус титула чемпиона мира на стометровке?

Нет, конечно, потому что это изначально воспринималось как разные дисциплины, демонстрирующие развитие разных качеств. В одну эпоху могли выступать выдающиеся спринтер и стайер, доминирующие каждый в своей области, и слава одного ничего не отнимала у славы другого.
В шахматах картина совершенно иная. За пределами круга активных любителей шахмат звание чемпиона мира по быстрым шахматам имеет околонулевые престиж и известность. Если убить классику и разыгрывать титул чемпиона мира в соревнованиях с быстрым контролем, то на какое-то время он унаследует престиж классического титула, даже если не в полной мере.

Да, но на какое-то время, это ключевое.
Перевод шахмат в быстрые контроли превратит их в подобие киберспорта, но менеее зрелищного. Ниша шахмат, ИМХО, всё же другая.
номер сообщения: 16-648-318483

1480

MaxML

кмс

07.07.2022 | 18:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я надеюсь, все понимают, что когда будет новый Чемпион, затея с сетами претерпит изменения либо в сторону отката к классическому формату, либо в сторону пожеланий нового Чемпиона.
номер сообщения: 16-648-318484

1481

masterd

кмс
Москва

07.07.2022 | 18:27:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Я надеюсь, все понимают, что когда будет новый Чемпион, затея с сетами претерпит изменения либо в сторону отката к классическому формату, либо в сторону пожеланий нового Чемпиона.
Дружище Макс, в теме ФИДЕ есть информация, что МК уже увидел, что не получается наехать и теперь делает вид, что ничего и не предлагал. Уже откатили назад.
Видимо матч Магнуса с Яном будет обычным матчем в длинные контроли. И слава Богу, если так

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-648-318485

1482

MaxML

кмс

07.07.2022 | 19:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
MaxML: Я надеюсь, все понимают, что когда будет новый Чемпион, затея с сетами претерпит изменения либо в сторону отката к классическому формату, либо в сторону пожеланий нового Чемпиона.
Дружище Макс, в теме ФИДЕ есть информация, что МК уже увидел, что не получается наехать и теперь делает вид, что ничего и не предлагал. Уже откатили назад.
Видимо матч Магнуса с Яном будет обычным матчем в длинные контроли. И слава Богу, если так

Посмотрели реакцию общественности. Но было же, кстати, где-то про письмо Яну, и комментарии Яна.
номер сообщения: 16-648-318486

1483

MaxML

кмс

07.07.2022 | 19:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
LateSpring:Блицоры ещё недовольны тем, что звание можно получить только играя в классику; тоже пойдём навстречу?
Да. Надо давать мастера и мг по игре в блиц. Давно пора.
Тем более что по результатам игры блиц онлайн на площадке ФИДЕ уже давно можно получить звание "Мастер ФИДЕ арена" (даже я старпер получил его не выходя из дома). Поэтому будет справедливо, если для тех кто играет очно те вживую, ФИДЕ даст то, что уже и так предоставляет, когда играешь онлайн

А у меня эта платформа не работала.
номер сообщения: 16-648-318487

1484

masterd

кмс
Москва

07.07.2022 | 19:38:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
masterd:
LateSpring:Блицоры ещё недовольны тем, что звание можно получить только играя в классику; тоже пойдём навстречу?
Да. Надо давать мастера и мг по игре в блиц. Давно пора.
Тем более что по результатам игры блиц онлайн на площадке ФИДЕ уже давно можно получить звание "Мастер ФИДЕ арена" (даже я старпер получил его не выходя из дома). Поэтому будет справедливо, если для тех кто играет очно те вживую, ФИДЕ даст то, что уже и так предоставляет, когда играешь онлайн

А у меня эта платформа не работала.
Поскольку Вы играете блиц гораздо лучше меня, Вы бы онлайн и круче моего звание подняли бы, уважаемый Макс. Попробуйте пробиться по новой на сервер.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-648-318488

1485

Сторонник_Леко

07.07.2022 | 19:41:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
LateSpring:Блицоры ещё недовольны тем, что звание можно получить только играя в классику; тоже пойдём навстречу?
Да. Надо давать мастера и мг по игре в блиц. Давно пора.
Тем более что по результатам игры блиц онлайн на площадке ФИДЕ уже давно можно получить звание "Мастер ФИДЕ арена" (даже я старпер получил его не выходя из дома). Поэтому будет справедливо, если для тех кто играет очно те вживую, ФИДЕ даст то, что уже и так предоставляет, когда играешь онлайн

Будет много злоупотреблений, как сейчас с рейтингами по рапиду и блицу. Необходимо предоставлять тексты партий, а это - много мороки, да и не уверен я, что это так уж необходимо.
номер сообщения: 16-648-318489

1486

saluki

07.07.2022 | 20:13:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Ниша шахмат, ИМХО, всё же другая.

ниша размеренных интеллектуальных развлечений удивительно сократилась за последние 100 лет, если вы не обратили внимания. вы живете во времена, когда 90 минут футбола уже находятся на грани невыносимой скуки.
MaxML:Да, но на какое-то время, это ключевое.

на какое-то время - это определение самой жизни. "навечно" не получится ничего и никогда.
номер сообщения: 16-648-318490

1487

mickey

07.07.2022 | 20:50:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Я считаю оптимальным именно "новый семичасовой": 100 минут на 40 ходов, 50 на 20, 15 минут до конца с добавкой с первого хода.

Популярный в опенах "полтора часа на сорок и полчаса до конца с добавкой с первого хода" всё же, на мой взгляд, резко снижает возможность осмысленного разыгрывания эндшпиля.

Проблема чрезмерных нагрузок при семичасовом контроле, на мой взгляд, надумана, потому что действительно длинных партий не так уж много. Я в своё время хорошо поиграл при старых шестичасовом (два на сорок, час до конца) и семичасовом (два на сорок, час на двадцать, полчаса до конца) и, по опыту, не вижу такой проблемы.

А мне кажется, что "полтора часа на сорок и полчаса до конца с добавкой с первого хода" - все же идеальный компромисс. По моему опыту, этого времени как раз (за редкими исключениями) хватает для принятия адекватных решений от начала и до конца. Да и не удивительно, что именно этот контроль "устаканился" в практике.
Длинных партий действительно не так уж много, но вот те, из-за которых защищают семичасовой контроль ("нужно иметь время на качественную игру в эндшпиле" и т.п.), - именно длинные и ведут у чрезмерным нагрузкам и ошибкам как раз ввиду усталости. Помню свой известный эндшпиль из партии с Крамником из последнего чемпионата СССР (я о нем опубликовал статью на Чесспро). Там был именно семичасовой контроль, ни у кого ни в один момент не было цейтнота, но мы оба (молодые!) были к концу так измочалены, что ничего не соображали, ошибались один за другим, и Володя, всю партию имевший перевес, в конце был уже рад форсировать ничью и пойти отдыхать.

А как я выпустил победу в опене в Быдгоще в это воскресенье? В совершенно выигранной позиции, имея массу времени, я "заснул" на 16 минут и сделал ход, зевая элементарный ответ соперника. Помог бы тут семичасовой контроль? Вряд ли. Причина ошибки здесь явно не во времени. Наверняка усталость, которая при семичасовом контроле была бы еще больше.
номер сообщения: 16-648-318491

1488

LateSpring

2017

07.07.2022 | 21:10:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Выиграл бы Карлсен шестую у Непомнящего с фидешным контролем?
номер сообщения: 16-648-318492

1489

Evgeny Gleizerov

07.07.2022 | 21:26:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это индивидуально, конечно. Мне в старые времена удавалось играть запоминающиеся эндшпили в основном именно благодаря длительному раздумью на втором контроле. При получасе до конца, пусть и с добавкой, на это времени обычно нет, если только не создал запас на первом контроле.
номер сообщения: 16-648-318493

1490

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

07.07.2022 | 21:57:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну вот я бы не был против, чтобы по блицу-рапиду чемпион определялся в матче, на самом деле.
Как говорится, если это позволит сохранить классику, то и чёрт бы с ним.
номер сообщения: 16-648-318494

1491

masterd

кмс
Москва

07.07.2022 | 22:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: Ну вот я бы не был против, чтобы по блицу-рапиду чемпион определялся в матче, на самом деле.
Как говорится, если это позволит сохранить классику, то и чёрт бы с ним.


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-648-318495

1492

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

07.07.2022 | 22:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ууууу...Тогда Магнус свои потерянные пояса не увидит никогда. Откуда сил взять на такое?
номер сообщения: 16-648-318496

1493

muran29


Yerevan

08.07.2022 | 00:25:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Призовые за Турнир претендентов — 2022

Ян Непомнящий — € 114 500
Дин Лижэнь — € 92 000
Теймур Раджабов — € 64 500
Хикару Накамура — € 64 500
Фабиано Каруана — € 45 500
Алиреза Фируджа — € 42 000
Ян-Кшиштоф Дуда — € 38 500
Рихард Раппорт — € 38 500
номер сообщения: 16-648-318502

1494

Константин

08.07.2022 | 01:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
И эта волна покатится всё дальше, начнут присваивать звания в рапид

Вот это да, бред. А началось всё с присвоения званий в переписку (типа равных классическим), тоже мало что имеющего с умением играть в шахматы. Это как "папа у Васи силён в математике" (с). С другой стороны, да хоть какие лычки навешивайте, хоть суперпупергроссмейстер - главное, чтобы они не давали ничего их обладателю (привилегий для участия в турнирах, дополнительных начислений тренерам очных шахмат и т.д.), тогда весь этот нездоровый ажиотаж затихнет и всё вернётся на круги своя, останется только классика!
номер сообщения: 16-648-318503

1495

Evgeny Gleizerov

08.07.2022 | 10:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Резюмируя. Процессы деградации и примитивизации в шахматах остановить и тем более обратить вспять нельзя, потому что маленький шахматный мир - лишь отражение большого. Но замедлить - можно. Это и есть единственно достойная позиция в такой ситуации. Фигурально выражаясь, в условиях упадка и разрушения можно быть Валентинианом, а можно Аэцием. Каждому на своём уровне и в меру сил, естественно.
номер сообщения: 16-648-318505

1496

svatoslav190391

КМС 2067
СПб

08.07.2022 | 10:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Помните, предлагали, чтобы повысить зрелищность матча играть тайбрейк перед первой партией. И еще жребий можно подстроить так, чтобы проигравший тай играл белыми в последней партии матча. Мне кажется, это хорошая идея.
номер сообщения: 16-648-318506

1497

masterd

кмс
Москва

08.07.2022 | 11:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Резюмируя. Процессы деградации и примитивизации в шахматах остановить и тем более обратить вспять нельзя, потому что маленький шахматный мир - лишь отражение большого. Но замедлить - можно. Это и есть единственно достойная позиция в такой ситуации. Фигурально выражаясь, в условиях упадка и разрушения можно быть Валентинианом, а можно Аэцием. Каждому на своём уровне и в меру сил, естественно.


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-648-318510

1498

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.07.2022 | 19:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алиреза уже нашёл, как с пользой потратить деньги, заработанные в ТП.
номер сообщения: 16-648-318519

1499

BillyBones


Т. - А.

08.07.2022 | 21:47:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кто-то уже говорил здесь, что по турнирной иронии спортивноотобранные оказались строго внизу?
А первая четверка
1. Гандикапщик
2. Рейтинговый читер
3. Капризный сутяга
4. Дикокардный Блоггер
номер сообщения: 16-648-318521

1500

GKA

08.07.2022 | 22:03:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Резковато вы - вроде уважаемые все люди - пусть некоторые и в прошлом.)))
номер сообщения: 16-648-318523

1501

BillyBones


Т. - А.

08.07.2022 | 22:08:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я со всем уважением, просто в глумных традициях
номер сообщения: 16-648-318524
написать сообщение