|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| jenya: Может без разбора партии 13 тура у Хикару хватило бы энергии на последний день. |
Кажется, я даже этот разбор слушал - у меня от его трескотни остаток дня голова звенела. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318409 |
|
|
|
|
Michael_S: 7 часов - точно не максимально возможный уровень для людей.
Людей на максимуме концентрации хватает в лучшем случае на 4 часа, а возрастных людей - на 3 часа. |
более того - только гипотеза о том, что 7 часов концентрации слишком опасны для человека может объяснить, почему такое количество серьезных игроков начинают с возрастом так безбожно течь крышей. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318410 |
|
|
|
|
MaxML:
Понятно, что шахматисты могут и по минутке гонять на скамеечке в парке, имеют право, но кто их тогда будет смотреть, кроме случайно проходящих мимо людей? ) |
и действительно. только вот кто все те люди, с которых живет накамура? его смотрят десятки тысяч, и классикой он их потчует не часто.
| Разумеется, я имел в виду общее представление людей о шахматах, как об интеллектуальной игре. |
не надо путать свои представления с общими. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318411 |
|
|
|
|
MaxML:
Просто сейчас шахматы не популярны, слишком много конкурентов-игр, больше привлекающих очень юные слои общества. ) |
заметим, что этой проблемы нет у магнуса, нет у хикару и нет у фируджи. как-то вот они привлекают достаточно популярности, включая и юные слои. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318412 |
|
|
|
|
saluki:
и действительно. только вот кто все те люди, с которых живет накамура? его смотрят десятки тысяч, и классикой он их потчует не часто.
|
Обычная подмена понятий. Накамуру смотрят десятки тысяч людей, которым интересен либо сам Накамура либо контент его стримов. Какое это имеет отношение к предложениям об изменении регламента матча Магнусом, или его (Магнуса) нытью, о том, что матч за "звание ЧМ-тяжелое занятие"? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318413 |
|
|
|
|
| не переживайте, магнуса тоже смотрят десятки тысяч, когда он изволит выходить в эфир. (спойлер - это тоже не классика). и проблема не только в том, что магнусу надоело это играть. проблема в том, что существует очень много людей, которым надоело это смотреть, и они с удовольствием посмотрели бы что-то другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318414 |
|
|
|
|
Суть не в том, что в классических шахмат меньше ошибок, а в том, что только в классических шахматах можно создать шедевр (это иногда удаётся далеко не только топ-игрокам, но им удаётся чаще). Если так называемым "любителям шахмат" шедевры шахматного искусства больше неинтересны, это является проявлением деградации. А дальше каждый может сам решить: зарабатывать на том, чтобы подталкивать падающего, или стремиться его удержать (в том числе и путём просветительной деятельности).
Понятно, что такие, как коллега saluki, в этом плане безнадёжны, но ориентироваться нужно не на них, а на аудиторию, способную воспринимать и ценить красоту шахмат, и помогать ей в этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318415 |
|
|
|
|
Евгений, какие, по вашему мнению, партии были лучшими в этом ТП?
Мне лично партия Непомнящий-Дуда понравилась. Но для вас там, наверное, сопротивление слишком слабо.
Из последних туров - Дин-Раджабов.
Если по богатству сюжета, то Каруана-Дин.
Накамура-Каруана видимо высококачественная партия, но для меня недостаточно красочная. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318416 |
|
|
|
|
Я, к сожалению, не имел возможности подробно изучать то, что сам не комментировал - слишком большие были нагрузки. Из того, что комментировал - эндшпильное полотно Каруана - Раджабов и шедевр обороны Каруана - Дин. Титаническая борьба была в партии Раппорт - Дин. Непомнящий - Дуда - партия с огромным потенциалом, но, увы, нереализованным ввиду грубой ошибки чёрных на 20-м ходу. Увлекательна и качественна партия Непомнящий - Каруана, опять же подпорченная соглашением на ничью. Накамура - Каруана - отличное достижение Хикару.
Упомянутая вами Дин - Раджабов - это просто кооператив. Вообще, большое количество невынужденных ошибок сильно портило турнир с эстетической точки зрения. Как я уже говорил, это, пожалуй, был в шахматном плане наименее содержательный ТП в новейшей истории. Ян был в отличной форме, уверен, что он создал бы не один шедевр - если бы ему это понадобилось. Увы (для зрителей увы, не для Яна!), "соавторы" подкачали. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318417 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Суть не в том, что в классических шахмат меньше ошибок, а в том, что только в классических шахматах можно создать шедевр. |
Мда... Сейчас последует ответ: какие, мол, шедевры, когда все "блестящие" ходы якобы видят компы?!
Понимание, что играют не компы, при этом нулевое. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318418 |
|
|
|
|
Раппорт странное впечатление произвел. Как будто выступали два игрока разной силы.
Причем не как у Каруаны, который устал по ходу турнира, что для ТП не редкость, а партия так, партия сяк. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318419 |
|
|
|
|
| А Дин не произвёл?! Да тут все играли ниже своего уровня. Кроме Яна. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318420 |
|
|
|
|
| Но в партии с Дином он играл хорошо, хотя и проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318421 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А Дин не произвёл?! Да тут все играли ниже своего уровня. Кроме Яна. |
У Дина тенденции видны. Вот он не готов в начале. Вот он отсиживается, успокаивается. Вот начинает давить.
Вот устал после грандиозной защиты и перехвата, не может играть. Вот пришел в себя.
А у Раппорта нет тенденций. И форма явно неплохая, но странные заскоки. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318422 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Суть не в том, что в классических шахмат меньше ошибок, а в том, что только в классических шахматах можно создать шедевр (это иногда удаётся далеко не только топ-игрокам, но им удаётся чаще). |
"Только в классических шахматах можно создать шедевр" это точка зрения экспертного сообщества. С любительской точки зрения только в классических шахматах есть возможность ПОНЯТЬ решения (как сильные, так и слабые) играющих шахматистов. Самостоятельно или с помощью комментаторов. Можно успеть предложить свои решения, и понять почему они неправильные (правильные).
Убыстрение игры приводит к тому, что любитель просто не успевает понять "о чем идет речь". |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318423 |
|
|
|
|
Это слишком уж онлайн-ориентированная точка зрения.
Традиционно, любители разбирали партии корифеев по chessgames.com книге или газете.
И то, что бессмертная и вечнозеленая партии сыграны, условно говоря, с быстрым контролем, не мешало любителям наслаждаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318424 |
|
|
|
|
Это тоже очень существенно, конечно. Сами по себе быстрые форматы имеют полное право на существование, свою прелесть и даже свою красоту. Но - как пристройка-флигель к главному зданию. Вытеснение же ими классики означает грубую примитивизацию шахмат.
| Michael_S: И то, что бессмертная и вечнозеленая партии сыграны, условно говоря, с быстрым контролем, не мешало любителям наслаждаться. |
Откуда такие сведения? Вроде бы эти партии игрались вообще без часов, и как долго думали соперники, неизвестно? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318425 |
|
|
|
|
Michael_S: Это слишком уж онлайн-ориентированная точка зрения.
Традиционно, любители разбирали партии корифеев по chessgames.com книге или газете.
И то, что бессмертная и вечнозеленая партии сыграны, условно говоря, с быстрым контролем, не мешало любителям наслаждаться. |
1. Никогда не видел (не слышал) о разборе любителями партий рапидных (блицевых) турниров.
2. В теории создание современных БВП возможно с любым контролем, но на практике есть большие сомнения... |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318426 |
|
|
|
|
| Michael_S:И то, что бессмертная и вечнозеленая партии сыграны, условно говоря, с быстрым контролем, не мешало любителям наслаждаться. |
Дело не в том, что, скажем, вечнозеленая партия содержала серьезные ошибки победителя. Дело в том, что нет причин считать, что эти две партии были сыграны с быстрым контролем: в те годы, часы массово не применялись и как правило каждый думал над ходом столько, сколько считал нужным.
И главное. Пример двух партий 19 века не отменяет того факта, что подавляющее количество шахматных шедевров были созданы позже - именно с длинным контролем
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318427 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это тоже очень существенно, конечно. Сами по себе быстрые форматы имеют полное право на существование, свою прелесть и даже свою красоту. |
По-моему, здесь смешиваются разные понятия. Играть самому в быстрых форматах и получать от этого удовольствие вполне естественно и никаких возражений не вызывает. А вот, когда речь идет о наблюдении за игрой других шахматистов в быстрых форматах, то интерес может вызвать только участие "родственников или знакомых"  . |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318428 |
|
|
|
|
saluki: Michael_S: 7 часов - точно не максимально возможный уровень для людей.
Людей на максимуме концентрации хватает в лучшем случае на 4 часа, а возрастных людей - на 3 часа. |
более того - только гипотеза о том, что 7 часов концентрации слишком опасны для человека может объяснить, почему такое количество серьезных игроков начинают с возрастом так безбожно течь крышей. |
А вообще какой будет оптимальный контроль - в том плане чтобы и качество игры практически не снижалось и нагрузка на игроков была поменьше и партии слишком не затягивались?.
Час + 30 сек явно мало.
2 часа + 60 сек - в эндшпилях не будет хватать времени.
Какой то гибрид - типа 2 часа + 2 минуты с 40го хода? цейтноты будут... |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318429 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это тоже очень существенно, конечно. Сами по себе быстрые форматы имеют полное право на существование, свою прелесть и даже свою красоту. Но - как пристройка-флигель к главному зданию. Вытеснение же ими классики означает грубую примитивизацию шахмат.
| Michael_S: И то, что бессмертная и вечнозеленая партии сыграны, условно говоря, с быстрым контролем, не мешало любителям наслаждаться. |
Откуда такие сведения? Вроде бы эти партии игрались вообще без часов, и как долго думали соперники, неизвестно? |
Про вечнозеленую действительно неизвестно.
А про бессмертную известно, что легкая партия. Не знаю точно тогдашних обычаев, но думаю, что долго думать во время легких партий было разрешено, но не принято. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318430 |
|
|
|
|
FIBM:
...когда речь идет о наблюдении за игрой других шахматистов в быстрых форматах, то интерес может вызвать только участие "родственников или знакомых" . |
Когда Карлсен и Накамура будут играть матч в буллет, зрителей будет больше, чем у всех ТП вместе взятых. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318431 |
|
|
|
|
Я считаю оптимальным именно "новый семичасовой": 100 минут на 40 ходов, 50 на 20, 15 минут до конца с добавкой с первого хода.
Популярный в опенах "полтора часа на сорок и полчаса до конца с добавкой с первого хода" всё же, на мой взгляд, резко снижает возможность осмысленного разыгрывания эндшпиля.
Проблема чрезмерных нагрузок при семичасовом контроле, на мой взгляд, надумана, потому что действительно длинных партий не так уж много. Я в своё время хорошо поиграл при старых шестичасовом (два на сорок, час до конца) и семичасовом (два на сорок, час на двадцать, полчаса до конца) и, по опыту, не вижу такой проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318432 |
|
|
|
|
| LateSpring: Когда Карлсен и Накамура будут играть матч в буллет, зрителей будет больше, чем у всех ТП вместе взятых. |
Всё равно у "Реала" с "Барселоной" больше зрителей, зачем эти полумеры. Или пусть в буллет играют красивые девушки на раздевание. Зрителей будет точно больше, чем у Карлсена с Накамурой. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318433 |
|
|
|
|
Знаменитая партия Морфи-Консультанты - легкая.
Знаменитая 9-я партия матча Морфи-Андерсен - не легкая, но продолжалась всего полчаса. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318434 |
|
|
|
|
| saluki: ... только гипотеза о том, что 7 часов концентрации слишком опасны для человека может объяснить, почему такое количество серьезных игроков начинают с возрастом так безбожно течь крышей. |
Я бы сказал, что большое количество людей вообще начинают с возрастом безбожно течь крышей. Если набрать контрольную группу среди любителей нашего форума, то окажется, что серьезные игроки ещё неплохо держатся - видимо 7-часовая концентрация идёт на пользу. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318435 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Проблема чрезмерных нагрузок при семичасовом контроле, на мой взгляд, надумана, потому что действительно длинных партий не так уж много. |
Не потому ли, что уже к концу 4-го часа резко возрастает число грубых ошибок? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318436 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Всё равно у "Реала" с "Барселоной" больше зрителей, зачем эти полумеры. Или пусть в буллет играют красивые девушки на раздевание. Зрителей будет точно больше, чем у Карлсена с Накамурой. |
Хотите сказать, коллега FIBM прав? Быстрые форматы зрителей не интересуют? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318437 |
|
|
|
|
Michael_S: Evgeny Gleizerov:
Проблема чрезмерных нагрузок при семичасовом контроле, на мой взгляд, надумана, потому что действительно длинных партий не так уж много. |
Не потому ли, что уже к концу 4-го часа резко возрастает число грубых ошибок? |
Конечно, но не от усталости (быстрая усталость это проблема нас, стариков), а из-за цейтнота. Устроить цейтнот прямо сразу, с самого начала - довольно странный способ решить эту проблему. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318438 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
