|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| арт.: тут же можно управиться за два сета, не выиграв ни одной партии (в классику) - если верно понял. |
Да, конечно. Ещё можно проиграть в классику "минус два", но выиграть матч. Это прямое издевательство. Уж лучше бы и вправду просто в рапид и блиц играли, это, по крайней мере, честно. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318272 |
|
|
|
|
Китайцы в последнее время резко сократили деньги на спорт.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318273 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: а в сентябре - другой претендент |
а претендент что, категорически за матч в гладкую и варианты не обсуждает? интуитивно я в этом как раз очень сомневаюсь.
смена претендента была бы куда большим ударом, чем смена формата. но в чем я сомневаюсь еще раз, так это в готовности магнуса кого-то кидать. ему точно проще будет посмотреть на матч дина с яном, чем все эти разборки. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318275 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Китайцы в последнее время резко сократили деньги на спорт. |
китайцы в последнее время резко сократили все |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318276 |
|
|
|
|
| Смена претендента - это просто не обязательное, но весьма вероятное следствие смены президента. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318277 |
|
|
|
|
К чему всё идет было ясно ещё в 2011-м году перед матчами в Казани, о чём я ещё тогда, если мне не изменяет память, высказывался (а о чём я только не высказывался  ).
Если уже тогда юный шахматист, ещё не будучи чемпионом мира, выходил из Цикла из-за неустраивавшего его формата, то нетрудно было понять, что будет, когда он станет чемпионом мира.
Но кто ж меня слушал? ) Впрочем, и тогда были люди примерно того же мнения.
Да, Магнус в своём праве, поступает как ему удобно, но шахматному спорту от этого не легче. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318278 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Смена претендента - это просто не обязательное, но весьма вероятное следствие смены президента. |
это очень маловероятное следствие при действующем чемпионе. а про позицию яна про формат-то известно что-либо? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318279 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Смена претендента - это просто не обязательное, но весьма вероятное следствие смены президента. |
Смена претендента? Особенно замена претендента была бы зашкваром, с учетом того с каким отрывом теперешний претендент обогнал пелетон.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318280 |
|
|
|
|
| В случае дисквалификации российских шахматистов по паспорту это произойдёт автоматически. Чемпион возражать будет не более, чем он возражал против дисквалификации Карякина (то есть выразит вялые сомнение и сожаление). И именно за это упрекать его не стоит, потому что трудно человеку переть против рожна. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318281 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: потому что трудно человеку переть против рожна. |
это вы сейчас про магнуса карлсена? однако. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318282 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | арт.: тут же можно управиться за два сета, не выиграв ни одной партии (в классику) - если верно понял. |
Да, конечно. Ещё можно проиграть в классику "минус два", но выиграть матч. Это прямое издевательство. Уж лучше бы и вправду просто в рапид и блиц играли, это, по крайней мере, честно. |
Теоретически, можно и -3 проиграть и выиграть. Полный бред. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318283 |
|
|
|
|
| masterd: была бы зашкваром |
бойтесь, придет мастерд и отправит всех виновных в ... угол |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318293 |
|
|
|
|
masterd:
Они позорно сдуются. |
1. Дело не «в позорно/не позорно», а в том, что очень легко себя уговорить следующими аргументами: «если не согласиться с МК, то есть большой шанс, что к власти в ФИДЕ придёт команда Б-Н, а это для шахмат будет куда хуже».
2. Ничего плохого не хочу сказать о великом Максе Эйве, но там логика была приблизительно такая же: «сделаю все, чтобы сохранить шахматному миру чемпиона, а следовательно можно пойти на практически любые уступки».
Просто Фишер потребовал слишком многого. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318285 |
|
|
|
|
| plotkin: Теоретически, можно и -3 проиграть и выиграть. Полный бред. |
Да, действительно! Может быть ведь и счёт 0:3. Но это маловероятно. А вот вполне возможный сценарий. Карлсен в первом сете проигрывает 1:2, терять нечего, рискует на уровне "замены вратаря" и проигрывает 1:3. После этого он делает ставку на тай-брейки (в которых явный фаворит) и начинает сушить. Отсушить четыре партии чёрным цветом ему вполне по силам, о белых и говорить нечего. То-то будет зрелищность! Оба тай-брейка выигрывает, и вуаля!
Это какое-то изнасилование здравого смысла, иначе и не скажешь. Могу себе представить, как отреагировали бы Каруана или Фирузджа. Но, повторюсь, в этом случае данные дикие требования и не были бы выдвинуты. Карлсен не случайно тянул с их оглашением до конца ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318286 |
|
|
|
|
| plotkin: Теоретически, можно и -3 проиграть и выиграть. Полный бред. |
не далее как вчера человек выиграл матч на уимблдоне, проиграв по геймам -4. в чем, собственно, бред? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318287 |
|
|
|
|
saluki: | Геркулес: и пусть титул разыграют Ян с Дином. |
звоните в фиде, организуйте им призовой фонд - все с радостью согласятся. но кто, кроме вас готов за это платить - пока не видно |
Думаете для Китая трудно найти пару миллионов? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318288 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В случае дисквалификации российских шахматистов по паспорту это произойдёт автоматически. Чемпион возражать будет не более, чем он возражал против дисквалификации Карякина (то есть выразит вялые сомнение и сожаление). И именно за это упрекать его не стоит, потому что трудно человеку переть против рожна. |
Ну вообще то такой чудовищный беспредел может привести к расколу шахматной федерации на пророссийскую и проамериканскую. Тем более что у нас есть два выдающихся кандидата на два кресла президентов федераций: Гарри Кимович и Анатолий Евгеньевич.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318289 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: | Геркулес: и пусть титул разыграют Ян с Дином. |
звоните в фиде, организуйте им призовой фонд - все с радостью согласятся. но кто, кроме вас готов за это платить - пока не видно |
Думаете для Китая трудно найти пару миллионов? |
судя по всему, оно им не надо -
это можно было понять по отношению к Дину |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318290 |
|
|
|
|
FIBM: Ничего плохого не хочу сказать о великом Максе Эйве, но там логика была приблизительно такая же: «сделаю все, чтобы сохранить шахматному миру чемпиона, а следовательно можно пойти на практически любые уступки».
Просто Фишер потребовал слишком многого. |
Макс Эйве, уважаемый почтенный FIBM отказал Фишеру в праве засчитать матч выиграным Фишером, если претендент выиграет на одну партию больше. Это действительно для современных шахмат было вздорное требование, это был перебор.
Сейчас ситуация похожая по беспределу, на что обратил внимание уважаемый почтенный Арт: по схеме Карлсена: можно вообще крупно проиграть в длинные контроли и стать чемпионом мира, отыгравшись в быструшки.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318292 |
|
|
|
|
| masterd: Ну вообще то такой чудовищный беспредел может привести к расколу шахматной федерации на пророссийскую и проамериканскую. |
И кто войдёт в пророссийскую? Абхазия и Южная Осетия? Я даже насчёт Белоруссии сильно сомневаюсь, если их не дисквалифицируют заодно.
Нужно не раскалывать ФИДЕ - это выстрел себе в ногу - а всеми силами способствовать переизбранию Дворковича. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318294 |
|
|
|
|
арт.: | FIBM:Думаете для Китая трудно найти пару миллионов? |
судя по всему, оно им не надо - это можно было понять по отношению к Дину |
Думаю, что есть существенная разница. Одно дело «рядовой участник турнира претендентов» (тем более было не до конца понятно, будет Дин участвовать или нет), а другое дело «матч за звание ЧМ». |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318295 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:И кто войдёт в пророссийскую? Абхазия и Южная Осетия? Я даже насчёт Белоруссии сильно сомневаюсь. |
Страны БРИКС и еще куча других стран, которые обладают правом голоса, но пока не имеют своих гроссмейстеров. Куча стран, которые по разным причинам не любят коллективный Запад и США в частности.
| Evgeny Gleizerov:Нужно не раскалывать ФИДЕ - это выстрел себе в ногу - а всеми силами способствовать переизбранию Дворковича. |
задайте себе вопрос, почтенный уважаемый Евгений: а зачем будет нужен шахматному миру Дворкович, если он не в состоянии сохранить наш главный бренд - матч на первенство мира в длинные контроли?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318296 |
|
|
|
|
| FIBM:Думаю, что есть существенная разница. Одно дело «рядовой участник турнира претендентов» (тем более было не до конца понятно, будет Дин участвовать или нет), а другое дело «матч за звание ЧМ». |
Именно так. Под рядового претендента денег не дали бы, а под участника матча, который можно провести именно в Китае - дадут деньги.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318297 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Нужно не раскалывать ФИДЕ - это выстрел себе в ногу - а всеми силами способствовать переизбранию Дворковича. |
Это, конечно, правильно. Только есть маленькая проблема: как это сделать не на форуме, а в «реале»?
ИМХО. Реальная угроза раскола при выборе Б-Н вполне может быть весомым аргументом в пользу Д-А. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318298 |
|
|
|
|
арт.: FIBM: saluki: | Геркулес: и пусть титул разыграют Ян с Дином. |
звоните в фиде, организуйте им призовой фонд - все с радостью согласятся. но кто, кроме вас готов за это платить - пока не видно |
Думаете для Китая трудно найти пару миллионов? |
судя по всему, оно им не надо -
это можно было понять по отношению к Дину |
Именно так. Оно и по другим видам спорта и не только видно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318299 |
|
|
|
|
masterd: | Evgeny Gleizerov:И кто войдёт в пророссийскую? Абхазия и Южная Осетия? Я даже насчёт Белоруссии сильно сомневаюсь. |
Страны БРИКС и еще куча других стран, которые обладают правом голоса, но пока не имеют своих гроссмейстеров. Куча стран, которые по разным причинам не любят коллективный Запад и США в частности.
|
Это иллюзии. Ананд, Дин? Да никому такое не нужно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318300 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | masterd: Ну вообще то такой чудовищный беспредел может привести к расколу шахматной федерации на пророссийскую и проамериканскую. |
И кто войдёт в пророссийскую? Абхазия и Южная Осетия? Я даже насчёт Белоруссии сильно сомневаюсь, если их не дисквалифицируют заодно.
Нужно не раскалывать ФИДЕ - это выстрел себе в ногу - а всеми силами способствовать переизбранию Дворковича. |
Насколько я помню, когда выбирали Дворковича, шла речь о том, что через четыре года будет другой президент.
Надеюсь, ФИДЕ не пойдёт на условия чемпиона.
Saluki сравнивал шахматы с теннисом. Но это некорректно. В теннисе матчи длиннее, там гораздо больше розыгрышей (а не 12 или 14), весь отбор состоит из матчей, а не только финал.
Повышение зрелищности - сомнительный аргумент для революционных изменений в шахматах. Финалы в игровых видах спорта редко бывают зрелищными (под зрелищностью, наверное, в данном случае понимают результативность): пенальти после 0:0 или 1:1 в футболе, или 1:0 в дополнительное время в футболе или 1:0 в хоккее в финале - не редкость. Но никому не приходит в голову менять формат состязания: играть 9 на 9 в финале в футболе или 3 на 3 - в хоккее.
Матч на первенство мира по шахматам среди мужчин - самый известный бренд в шахматах, практически только его и можно "продать", подавляющая часть людей интересуется шахматами только во время проведения матча. Менять давным-давно сложившуюся традицию, ломать через колено федерацию, претендента - это не столько преступление, сколько чудовищная глупость.
Верю, что разумные люди в ФИДЕ, любящие и ценящие шахматы, возьмут верх, и предложение Магнуса Карлсена будет отклонено. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318301 |
|
|
|
|
| masterd: Страны БРИКС и еще куча других стран, которые обладают правом голоса, но пока не имеют своих гроссмейстеров. Куча стран, которые по разным причинам не любят коллективный Запад и США в частности. |
О боже. Даже не знаю, что тут ответить. Вы явно пишете из альтернативной реальности. Поинтересуйтесь, почему китайские компании строго соблюдают санкции, введённые уж точно не дружественным Китаю Западом.
| masterd: задайте себе вопрос, почтенный уважаемый Евгений: а зачем будет нужен шахматному миру Дворкович, если он не в состоянии сохранить наш главный бренд - матч на первенство мира в длинные контроли? |
Насчёт шахматного мира не знаю, но знаю, зачем Дворкович-президент нужен российским шахматистам. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318302 |
|
|
|
|
| в теннисе свои традиции, в шахматах свои. давайте ещё в снукер и гольф заглянем, позаимствуем че-нить из их розыгрышей. может кёрлинг нам идейку подкинет. привет, кёрлинг, это шахматы. мы тут как раз всякие полуторавековые традиции ломаем, думали с тобой поговорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318303 |
|
|
|
|
Да тут не в традициях дело, а в том, что эта система губительна для статуса классических шахмат вообще. Сейчас чемпиону нужно доказать, что он не хуже в 12 или даже 14 партиях, прежде чем обыграть претендента в рапидоблиц, а будет - в четырёх, из которых только две чёрные. Две, Карл!
Казалось бы. Ну, хочет Карлсен играть по сетам - бога ради. Играйте три сета в классику с возможностью ничьей в сете, и при равном счёте по сетам играйте тай-брейк. Но нет, не сеты ему нужны...
И эта волна покатится всё дальше, начнут присваивать звания в рапид, дойдёт и до опенов. И конец настоящим шахматам, будут проводить энтузиасты отдельные турниры, и то по полурапиду, скорее всего. И никаких онлайн-комментов осмысленных тоже не будет, потому что и в классику-то сидишь не разгибаясь, чтобы успеть и подумать о позиции, и про неё написать. А будет один сплошной и неизбывный цирк с конями. Шахматными. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-318304 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
