Evgeny Gleizerov: Главная дикость даже не в том, что нынче право участвовать в ТП или Матче зависит от чьих-то там симпатий и антипатий, а в том, что это уже воспринимается как норма.
К СССР можно относиться по-разному, но то, что "cancelling" Корчного и многих других граждан СССР мало кто воспринимал как норму, это
факт.
Ну так это был уже упадок совка, некоторая нормализация в головах. А у нас сейчас глобальный совок растущий, поднимающийся. То, что творилось в аутентичном раннем совке, не считали нормой только разные "бывшие" - не в социальном плане, а в мировоззренческом, в этом смысле "бывшие" были и среди рабочих.
Я здесь уже цитировал из воспоминаний Лотмана речь старого пролетария перед комсомольцами: «Ребята! Гляжу я на вас, и жалко мне вас. А пораздумаю я о вас, так и… с вами!» Вот у меня точно такое же ощущение, в том числе и по поводу некоторых коллег
Evgeny Gleizerov: То, что творилось в аутентичном раннем совке, не считали нормой только разные "бывшие" - не в социальном плане, а в мировоззренческом, в этом смысле "бывшие" были и среди рабочих.
Интересно, а что такое "аутентичный ранний совок"? 1924? 1937? 1964?...1976?
parakomp: А через какое время после окончания ТП должен пройти матч с Магнусом? Не исключено, что к тому времени проблема "российского паспорта" обнулится.
Хотя в случае с Непомнящим этой проблемы изначально нет по факту, учитывая его позицию, озвученную в первый же день длящейся до сих пор зарубы.
Матч запланирован на весну 2023 года. Прием заявок на проведение объявлен 8 фераля 2022 и завершился 7 июня 2022. (о продлении дедлайна не сообщалось)
Проблема "российского паспорта" по факту есть, и она не обнулится. За полное отстранение российских шахматистов - многие европейские федерации. (Тикет Баришпольца, например, поддержали Англия и Нидерланды)
lasker emanuel: Вероятность победы Барышпольца почти нулевая.
Вот видите: уже "почти". А изначально была строго нулевая...
FIBM: Интересно, а что такое "аутентичный ранний совок"? 1924? 1937? 1964?...1976?
До 1953 года. Главная граница здесь. До этого опухоль на теле страны была злокачественная, потом стала доброкачественной. В медицине так не бывает, в истории - сколько угодно. Доброкачественная опухоль, конечно, тоже не мёд и качеству жизни не способствует, а всё ж не рак.
Cмотрю сейчас этот ролик Крамника и диву даюсь. Некоторые примеры на самом деле поразительные. Дуда-Раппорт, Раппорт-Фирузджа. Какие-то дикие ошибки в довольно несложных позах, где нет цейтнота. Какие-то ходы сильно не туда, осонованные на конкретных расчётах, в позициях на понимание. как будто, на самом деле игра без плана.
Про затмение у Дина с Непо не говорю - там смена часов, акклиматизация итд. но эти примеры реально удивляют.
Я да считаю, что Крамник нередко передёргивает, делает крайне спорные утверждения и всё такое, но этот конкретный разбор с примерами.. как минимум часть из них выглядит очень убедительно.
parakomp: А через какое время после окончания ТП должен пройти матч с Магнусом? Не исключено, что к тому времени проблема "российского паспорта" обнулится.
Хотя в случае с Непомнящим этой проблемы изначально нет по факту, учитывая его позицию, озвученную в первый же день длящейся до сих пор зарубы.
Матч запланирован на весну 2023 года. Прием заявок на проведение объявлен 8 фераля 2022 и завершился 7 июня 2022. (о продлении дедлайна не сообщалось)
Проблема "российского паспорта" по факту есть, и она не обнулится. За полное отстранение российских шахматистов - многие европейские федерации. (Тикет Баришпольца, например, поддержали Англия и Нидерланды)
lasker emanuel: Вероятность победы Барышпольца почти нулевая.
Вот видите: уже "почти". А изначально была строго нулевая...
Выходит, кто-то уже выиграл право проведения матча? Или, по крайней мере, приняты заявки? От кого?
GothamChess
@GothamChess
It’s currently 5 am in Madrid and Alireza Firouzja is in a 200+ game hyperbullet match against Daniel Naroditsky. Wtf is going on 😂
Выходит, кто-то уже выиграл право проведения матча? Или, по крайней мере, приняты заявки? От кого?
Я не слышал о заявках и сомневаюсь, что они вообще были. Чтобы подать заявку до того, как станет известным имя Претедента, нужно найти уж очень заинтересованного спонсора.
А тут ещё и участие Карлсена под вопросом. Какие уж тут могут быть заявки, даже не знаю
ODESSA: Все претенденты оказались почти одного уровня, но не составляют конкуренцию Карлсену. Была ещё надежда на Каруану. Может Дин вдруг что-то вспомнит? А с Яном может Магнус действительно отказаться. Да на него и денег много не соберёшь.
Знаю одну страну, где сейчас существенный переизбыток валютных поступлений, которые уже «травят» экономику
Проведение Матча не только в России, но и на российские деньги, пусть сто раз частные, в данных условиях исключено. Поэтому на второй матч Карлсен - Непомнящий действительно будет деньги найти нелегко. Как ни парадоксально, но на матч Яна с кем-то из американцев, думаю, будет проще.
Но ничего ещё не решено. Стоит Яну, например, проиграть Фируздже, а партии Каруана - Дин завершиться результативно, и борьба предельно обострится. Да и Накамура вполне может обыграть Раппорта. И даже при ничьей с Фирузджей отрыв в очко за три тура до конца ещё ничего не гарантирует.
FIBM: Интересно, а что такое "аутентичный ранний совок"? 1924? 1937? 1964?...1976?
До 1953 года. Главная граница здесь. До этого опухоль на теле страны была злокачественная, потом стала доброкачественной. В медицине так не бывает, в истории - сколько угодно. Доброкачественная опухоль, конечно, тоже не мёд и качеству жизни не способствует, а всё ж не рак.
С моей точки зрения, наоборот, до 1953 года было всё более-менее хорошо, а потом начало делаться хуже - пока мы окончательно разваливаться не начали. И то, что происходит сейчас - это плоды того бардака, который начался с 1953.
Опасность в понижении статуса Титула и, соответственно, отборочного цикла к нему. Опасность и в том, что Магнус может реализовать свою давнюю идею выявления сильнейшего шахматиста мира в рапид, по той же трёхсетовой системе, что обкатывается в его Турах - а это уже будет драматическое понижение статуса классических шахмат. Я не раз говорил, что для меня это экзистенциальная угроза шахматам вообще, ибо только классику я считаю шахматами в полном смысле слова. И эта точка зрения отнюдь не маргинальна, подобно моим взглядам по ряду других вопросов. Напротив, она разделяется значительным большинством профессиональных шахматистов.
Сторонник_Леко: С моей точки зрения, наоборот, до 1953 года было всё более-менее хорошо, а потом начало делаться хуже - пока мы окончательно разваливаться не начали. И то, что происходит сейчас - это плоды того бардака, который начался с 1953.
При такой разнице понимания добра и зла нам с вами говорить не о чем и незачем. Так что никакого продолжения темы не будет. Не будет и бесед на любые другие темы, требующие оценочных суждений.
Если Магнус топит за свою систему розыгрыша чемпионского титула, то это приведет к расколу и к появлению чемпионов по разным версиям.
Я согласен с Евгением, что лишь классические шахматы имеют отношение к шахматному искусству. А каковы, интересно, аргументы Магнуса за его систему розыгрыша первенства мира и предлагал ли он вообще её официально?
По сегодняшнему туру. Накамура и Каруана будут играть на победу белыми, у Яна тоже есть шанс выиграть даже черными, если Фирузджа снова залезет в цейтнот.
parakomp: Я согласен с Евгением, что лишь классические шахматы имеют отношение к шахматному искусству.
Я вовсе так не считаю. Лёгкие жанры тоже имеют право на существование и, конечно, имеют некоторое отношение к шахматному искусству. Но они хороши только на своём месте.
Об аргументах - Магнус, как и многие его великие предшественники, жаловался на ничейную смерть, на то, что на самом высоком уровне трудно получить боевую позицию по дебюту. Однако же последнее просто не соответствует фактам. В его матчах с Карякиным и Каруаной и в первой половине матча с Непомнящим (вторую не беру, там уже тема для специалистов другого профиля, а не шахматных) боевых позиций было предостаточно.
"жаловался на ничейную смерть"? не помню, чтобы хоть раз.
При коротком контроле игрок начинает играть "сам" гораздо раньше, чем при длинном. Если мы хотим выявлять лучшего игрока в шахматы (того, кто лучше играет), нужно уходить от длинного контроля. Примерно такова последняя из аргументаций, что я помню.
Evgeny Gleizerov: Опасность в понижении статуса Титула и, соответственно, отборочного цикла к нему. .
Думаю, все-таки опасность сильно преувеличена. Все зависит от того, кто выходит на матч. Скажем выходят Ян-Хикару, думаю, что от желающих провести такой матч отбоя не будет. И шахматная составляющая будет на уровне, хотя ошибки будут, конечно.
Почитатель: "жаловался на ничейную смерть"? не помню, чтобы хоть раз.
Мне сейчас некогда искать точную цитату. О проблемах с боевыми позициями по дебюту (а это и есть "ничейная смерть" в современном понимании) он говорил точно.
va6am: Я , проработав полжизни на западе, ни разу там не видел, чтобы начальник орал на подчиненного, что в России практически норма читать нравоучения и громко требовать и приказывать. Есть это и в семье и в школе.
Ничосе, Вы загнули, не в обиду :) В России "практически норма" морально (не только) закапывать живьём в землю, а уж просто ор идёт за Благовест
GothamChess
@GothamChess
It’s currently 5 am in Madrid and Alireza Firouzja is in a 200+ game hyperbullet match against Daniel Naroditsky. Wtf is going on 😂
Это, получается, порядка 8 часов? Алиреза сорвался с завязки.
Сторонник_Леко: С моей точки зрения, наоборот, до 1953 года было всё более-менее хорошо, а потом начало делаться хуже - пока мы окончательно разваливаться не начали. И то, что происходит сейчас - это плоды того бардака, который начался с 1953.
Вы, юноша, очевидно не жили в то время, чтобы судить, как тогда было хорошо! Лучше уже разваливаться, чем так было жить.
LatchezarS:Ян молодец! ТП-2022 превратился в особое , я бы сказал -"кооперативное", выдвижение одного из участников на первое место с беспрецедентным отрывом.
