|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Как то стартовал 4 из 4 в Титульном.
И тут неожиданно (хотя следовало ожидать) - будьте добры последовать на проверку.
Ситуация не очень приятная.
Дальше играть нормально уже не смог.
А тут дети - они весьма разные бывают.
Все таки думаю Яну рано успокаиваться.
Три белых цвета с Раджабовым Накамурой и Раппортом он должен постараться хотя бы нажимать... |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317638 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я лично ни в чем не уверен, но ни с тем, ни с другим не спорю |
А вы знаете, что Ма?..
А Вы знаете, что Гнус?..
Что решил недавно Магнус больше матчи не играть?
- Ну! Ну! Ну! Ну!
- Врёшь! Врёшь! Врёшь! Врёшь!
- Ну, что Ма не будет матчи,
Ну, что Гнус не будет гнуться -
Ну, ещё туда-сюда.
Но чтоб Магнус и без матчей -
Быть не может!
Ерунда! :) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317639 |
|
|
|
|
gm76: | Вся суть их "очень умного" античита, который после нытья Со в твиттере забанил Петросяна, только вот там была претензия. |
В онлайне на ЛевитовЧесс комментаторы (Шиманов, Дубов и, кажется, Крамник)с подозрением отнеслись в победе в одном из титульных вторников МГ Бернадского. |
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых не играет онлайн на деньги. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317641 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: gm76: | Вся суть их "очень умного" античита, который после нытья Со в твиттере забанил Петросяна, только вот там была претензия. |
В онлайне на ЛевитовЧесс комментаторы (Шиманов, Дубов и, кажется, Крамник)с подозрением отнеслись в победе в одном из титульных вторников МГ Бернадского. |
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых не играет онлайн на деньги. |
Ну участие вроде бы бесплатное, так что почему бы и нет.
Нечасто против "не совсем стокфиша" поиграть можно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317643 |
|
|
|
|
| Потому что честно играющий против не совсем Стокфиша не_ноунейм легитимизирует данное мероприятие. Это как подставной в напёрстки, который денег за это не получает, а просто за идею. В напёрстках, впрочем, таких не бывает - а в онлайн-шахматах сколько угодно. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317644 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Потому что честно играющий против не совсем Стокфиша не_ноунейм легитимизирует данное мероприятие. Это как подставной в напёрстки, который денег за это не получает, а просто за идею. В напёрстках, впрочем, таких не бывает - а в онлайн-шахматах сколько угодно. |
Да, этот аспект крайне неприятен, я как-то сразу и не подумал. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317645 |
|
|
|
|
| Михаил, разрешите задать Вам как специалисту в области разработки движков, такой вопрос. Можно ли получать, помимо абстрактной текущей оценки позиции, практическую оценку перспективности того или иного продолжения в игре против человека? Упрощенный пример. Допустим, по первым двум линиям она близка к нулям, но один ход приводит в итоге к простому ничейному эндшпилю, а другой - к острому динамическому равновесию. Чтобы, не копаясь вручную в вариантах, выбирать нужное направление в практической подготовке к конкретному сопернику. Заложена ли в современных движках реализация такой опции? При желании разработчиков она ведь наверняка легко формализуется в числовую оценку |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317646 |
|
|
|
|
| Yury_Chess: Михаил, разрешите задать Вам как специалисту в области разработки движков, такой вопрос. Можно ли получать, помимо абстрактной текущей оценки позиции, практическую оценку перспективности того или иного продолжения в игре против человека? Упрощенный пример. Допустим, по первым двум линиям она близка к нулям, но один ход приводит в итоге к простому ничейному эндшпилю, а другой - к острому динамическому равновесию. Чтобы, не копаясь вручную в вариантах, выбирать нужное направление в практической подготовке к конкретному сопернику. Заложена ли в современных движках реализация такой опции? При желании разработчиков она ведь наверняка легко формализуется в числовую оценку |
Было бы интересно, если анализ предыдущих партий позволял бы с разумной вероятностью предугадывать ход конкретного игрока в конкретной позиции. Типа, дать AI определить "стиль" игрока. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317647 |
|
|
|
|
| Yury_Chess: При желании разработчиков она ведь наверняка легко формализуется в числовую оценку |
Уже лет 20 как об этом мечтают шахматные профессионалы.
Но проблема одна: это не легко запрограммировать.
Простой пример: есть 2 варианта, которые дают равенство, оба длиной в 3 хода.
Программа оба варианта найдет за долю секунды, а человеку первый вариант легко обнаружить, а второй сложно.
Как научить программу различать какой вариант легкий, а какой сложный? Какие числовые оценки различать?
Варианты одинаковой длины, поэтому для программы они будут одинаковы.
Стоит задать вопрос.
Почему гроссмейстер одну позицию решают легко, а другую сложно? (при прочих равных условиях, длина решения одинакова, количество фигур и т.д.)
Тренируясь лет 10-15 будущий гроссмейстер решает десятки тысяч задач на тактику, стратегию, видит тысячи примеров партий сильных шахматистов и т.д.
И гроссмейстер приобретает ОПЫТ.
И благодаря опыту ГМ быстро найдет жертву слона на h7, потому что он видел ее в своей жизни много раз, а вот жертву коня на е6 будет искать дольше (потому что она встречается в партиях реже).
Т.е. чтобы программа различала какой вариант "по-человечески" сложный, а какой легкий, нужно внедрить в программу человеческий ОПЫТ.
А это сложно запрограммировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317648 |
|
|
|
|
Это называется machine learning.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317649 |
|
|
|
|
| Yury_Chess: Михаил, разрешите задать Вам как специалисту в области разработки движков, такой вопрос. Можно ли получать, помимо абстрактной текущей оценки позиции, практическую оценку перспективности того или иного продолжения в игре против человека? Упрощенный пример. Допустим, по первым двум линиям она близка к нулям, но один ход приводит в итоге к простому ничейному эндшпилю, а другой - к острому динамическому равновесию. Чтобы, не копаясь вручную в вариантах, выбирать нужное направление в практической подготовке к конкретному сопернику. Заложена ли в современных движках реализация такой опции? При желании разработчиков она ведь наверняка легко формализуется в числовую оценку |
Ну в какой-то степени это осуществлено, в Komodo Dragon есть contempt, в Stockfish есть optimism и complexity, которые как-то так работают.
Но всё-таки они работают для усиления силы игры против себя / более слабых движков, а вот против людей как оно будет работать - не очень понятно.
Проблема основная в том, что не очень понятно, как это тестировать - во-первых, против людей не наиграешь достаточного количества партий, во-вторых, против людей играть надо по-другому, чем против движков той же практической силы, в-третьих, против людей вряд ли возможен "чистый" эксперимент, потому что человек, сволочь такая, запоминает позиции и партии и подстраивается .
Не думаю, что это в ближайшей перспективе реализуемо на самом деле.
А, ну и ещё проблема в том, что противник-то и сам с движком анализирует, поэтому зачастую можно пойти на "сложную" позицию, но по факту у противника есть анализ, как из неё сделать ничью конкретными ходами.
Этим очень часто грешила лила более ранних версий, когда она рисовала большие оценки в позициях, где стокфиш за более слабую сторону просто на отбой делал 5 ходов и выходила битая ничья.
И если этот анализ знать, то ничью сделает почти кто угодно потом. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317653 |
|
|
|
|
parakomp: Турнир сильнейших претендентов хуже для выявления чемпиона, чем матч. В матче идёт долгая, упорная борьба один на один и случайность исхода борьбы на порядки ниже, чем в турнире. Ведь может банально не повезти условно сильнейшему игроку турнира, если против него каждый участник будет рубиться как в последний раз, а в это время какая-нибудь "темная лошадка", сыграв на финише пару удачных партий, вдруг станет чемпионом.
Я уже не говорю, о возможной неслучайности такого явления; помнится, Фишер жаловался, что советские гроссмейстеры в турнирах между собой расписывают ничьи, а вот его каждый из них пытается максимально вымотать. |
Может показаться, что я наркаркал Каруане судьбу "условно сильнейшего игрока". Все как сговорились, честное слово, именно Каруане давать бескомпромиссный бой. Но, так бывает, когда очень сильно к чему-то стремишься, а фортуна выносит кукиш... |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317656 |
|
|
|
|
Партия Дуды с Каруаной может называться «нехватка каруановских коней».
То одного коня полпартии не хватало виртуально, теперь другого физически. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317657 |
|
|
|
|
Труп мимо сидящего на бережку Непомнящего проплыл дважды.
Один и тот же. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317659 |
|
|
|
|
| Интересно, что будет если два или даже три игрока поделят второе место, а Магнус откажется играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317660 |
|
|
|
|
| Я полагаю, завтра в онлайне будет партия Каруана - Дин Лижэнь? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317661 |
|
|
|
|
parakomp:
Может показаться, что я наркаркал Каруане судьбу "условно сильнейшего игрока". Все как сговорились, честное слово, именно Каруане давать бескомпромиссный бой. Но, так бывает, когда очень сильно к чему-то стремишься, а фортуна выносит кукиш... |
Сегодня бескомпромиссную борьбу навязал сам американец. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317662 |
|
|
|
|
| parakomp: Все как сговорились, честное слово, именно Каруане давать бескомпромиссный бой. |
Ну, сегодня-то не Каруане давали бой, а Каруана давал бой. Если бы он разыграл нормально, была бы ничья, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317663 |
|
|
|
|
| occam: Интересно, что будет если два или даже три игрока поделят второе место, а Магнус откажется играть. |
ну вообще-то логично назначить чемпионом Непомнящего, зачем плодить лишние сущности? Искусственный матч не нужен и популярным не будет. К тому же да - потребуется сначала провести еще один матч (или даже мини-турнир) между претендующими на 2 место. А это уже какая-то шиза. Но ведь по коэффициенту определять нельзя - не было такого уговору -) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317664 |
|
|
|
|
Дополнительные показатели при дележе любого другого места, кроме первого: 1) Коэффициент Соннеборна-Бергера; 2) число побед; 3) результат личной встречи; 4) жеребьёвка.
Вроде Каруана впереди:
5.5 - 27.75 - Caruana, Fabiano
5.5 - 26.25 - Nakamura, Hikaru
5.5 - 25.25 - Ding, Liren |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317665 |
|
|
|
|
Был уже такой получемпион Топалов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317666 |
|
|
|
|
RusDeveloper: Дополнительные показатели при дележе любого другого места, кроме первого: 1) Коэффициент Соннеборна-Бергера; 2) число побед; 3) результат личной встречи; 4) жеребьёвка.
Вроде Каруана впереди:
5.5 - 27.75 - Caruana, Fabiano
5.5 - 26.25 - Nakamura, Hikaru
5.5 - 25.25 - Ding, Liren |
Все это правильно, когда делились только призовые. А при изменившемся статусе 2-го места от перетендентов на него его поступит резонный протест |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317668 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317669 |
|
|
|
|
| Ян Непомнящий делает ничьи - а отрыв растёт. Просто поразительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317670 |
|
|
|
|
| IvanKlimkov: Я полагаю, завтра в онлайне будет партия Каруана - Дин Лижэнь? |
Я тоже так полагаю
| Yury_Chess: Все это правильно, когда делились только призовые. А при изменившемся статусе 2-го места от перетендентов на него его поступит резонный протест |
Какой ещё протест? Положение - это святое. Сел за доску - значит, согласен с положением. Никто протестовать и не вздумает, среди топ-игроков есть разные люди, но шутов гороховых не наблюдается. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317671 |
|
|
|
|
Yury_Chess: | occam: Интересно, что будет если два или даже три игрока поделят второе место, а Магнус откажется играть. |
ну вообще-то логично назначить чемпионом Непомнящего, зачем плодить лишние сущности? |
Вот этого-то точно не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317672 |
|
|
|
|
| Тогда, возможно, будет совсем другое, что почему-то еще не обсуждалось -) Как насчет такого варианта: Магнус откажется играть, но останется чемпионом. Примерно как Польша попала на чемпионат Мира по футболу в Катаре |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317673 |
|
|
|
|
| Какой ещё протест? Положение - это святое. Сел за доску - значит, согласен с положением. Никто протестовать и не вздумает, среди топ-игроков есть разные люди, но шутов гороховых не наблюдается. |
А в Положении написано, что занявший 1-е место играет матч с чемпионом. В случае равенства очков - тай-брейк. Чемпион отказывается. Значит, происходит сдвиг на одну позицию наверх. Непомнящий выступает в роли чемпиона (хотя формально не чемпион) а занявшие 2-3 места дожны играть тай-брейк. Казуистично, но по крайней мере повод для протеста есть: Положение утратило актуальность, ведь там такой случай не предусмотрен. А насчет шутов гороховых, так именно среди топ-гроссмейстеров скандалистов самых разнообразных стилей навалом, не думаю, что Вам нужны примеры -) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317674 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Ян Непомнящий делает ничьи - а отрыв растёт. Просто поразительно. |
Все претенденты оказались почти одного уровня, но не составляют конкуренцию Карлсену. Была ещё надежда на Каруану. Может Дин вдруг что-то вспомнит? А с Яном может Магнус действительно отказаться. Да на него и денег много не соберёшь. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317675 |
|
|
|
|
| Простите, но ваши казуистические фантазии, не имеющие ни малейшего отношения к реальности, я обсуждать не намерен. Вопрос о том, что произойдёт в случае отказа, смерти или дисквалификации одного из участников Матча (не обязательно чемпиона) предельно ясно разрешён регламентом, который никаких двойных трактовок не допускает. На этом точка. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317676 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
