|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| the Silent: либо он просто сам по себе вредный человек. |
про него это говорили еще когда ему было 15, можно было уже привыкнуть |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317174 |
|
|
|
|
Может быть, все-таки есть смысл разыгрывать титул в турнире, добавив чемпиона в ТП. И предоставить право на матч-реванш, если чемпион занимает в турнире 2 место.
Конечно, традиция матчей за титул важна, но тут и матчи сохранятся, и важнейший турнир пройдет со всеми сильнейшими. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317176 |
|
|
|
|
nict46: | Yury_Chess: на то он и шахматист, чтобы заранее просчитывать последствия |
Если бы шахматисты умели просчитывать последствия лучше прочих, они бы всех побили на бирже. |
Тут-то вариант полутораходовый. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317177 |
|
|
|
|
Лондон, Ханты-Мансийск, Москва, Берлин, Екатеринбург - кто вырывался на старте в лидеры - как правило тот и выигрывал ТП. Так что... можно пожелать Непомнящему удачи - пока что все по графику победителя.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317179 |
|
|
|
|
saluki: | the Silent: либо он просто сам по себе вредный человек. |
про него это говорили еще когда ему было 15, можно было уже привыкнуть |
Это по умолчанию, но нельзя сбрасывать со счетов и остальные варианты. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317180 |
|
|
|
|
gm76:
... и важнейший турнир пройдет со всеми сильнейшими. |
Вот мне правда интересно. Если бы конкретно вот этот турнир был за звание чемпиона и в нём участвовал Карлсен, для вас лично (вопрос не к автору, а ко всем) турнир действительно был бы интереснее?
Само состязание за выход на матч с чемпионом (последний его этап, отдельный турнир восьми лучших) - высочайшая цель в карьере топ-шахматиста, мы вот этого главного турнира действительно готовы лишиться? (Ради "ещё более главного", заменяющего собой и ТП, и собственно Матч?)
Вы не торопитесь с ответом, вы попробуйте себе это представить. (У меня не получается) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317181 |
|
|
|
|
Иные мы готовы лишиться этого главного турнира без всякой замены.
Но если уж отменять традиции, то только в пользу двухкруговика. Заменить в Берлине-2018 Карякина на Карлсена - и получилось бы сильнейшее соревнование с розыгрышем титула ever. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317182 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вы не торопитесь с ответом, вы попробуйте себе это представить. (У меня не получается) |
У меня получается легко. Жаль, конечно, полуторасотлетней традиции, но - именно в рамках этой традиции - чемпион мира уже дважды определялся в турнирах.
Вот mickey тут как-то мельком высказал идею чередования матчей с турнирами (вроде бы так в шашках). В одном цикле всё как сейчас, в следующем - ТП с участием чемпиона мира, и никаких матчей. Тогда нагрузка на "долгого" чемпиона типа Карлсена, Каспарова и Карпова резко падает, и Матч ему приходится играть не чаще, чем раз в четыре года.
Ибо нежелание Карлсена играть Матч каждые два года очень можно понять, это действительно мешает полноценно выступать в турнирах. А ведь карьера топ-игрока не столь уж продолжительна, чтобы с лёгкостью разбрасываться годами. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317184 |
|
|
|
|
Традиция это круто - но матч вместе с подготовкой отнимает множество сил.
И даже раз в два года играть непросто - а реже в современных реалиях невозможно.
Проблему надо конечно решать.
Но пока ФИДЕ не решит вопрос дефляции рейтинга - все остальное не будет иметь значения - все кто играют в Российских опенах понимают о чем речь... |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317185 |
|
|
|
|
Почитатель: Если бы конкретно вот этот турнир был за звание чемпиона и в нём участвовал Карлсен, для вас лично (вопрос не к автору, а ко всем) турнир действительно был бы интереснее?
Вы не торопитесь с ответом, вы попробуйте себе это представить. (У меня не получается) |
Да, мне было бы интереснее со спортивной точки зрения. И, выиграй не Карлсен, мне был бы очень интересен матч-реванш |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317186 |
|
|
|
|
| GKA: Но пока ФИДЕ не решит вопрос дефляции рейтинга - все остальное не будет иметь значения - все кто играют в Российских опенах понимают о чем речь... |
Для топа как раз вопрос дефляции рейтинга не имеет никакого значения. Вопросы розыгрыша первенства мира и дефляции рейтинга вообще никак не связаны между собой. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317187 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот мне правда интересно. Если бы конкретно вот этот турнир был за звание чемпиона и в нём участвовал Карлсен, для вас лично (вопрос не к автору, а ко всем) турнир действительно был бы интереснее? |
любой турнир с лучшим игроком всех времен интереснее, чем без него
Само состязание за выход на матч с чемпионом (последний его этап, отдельный турнир восьми лучших) - высочайшая цель в карьере топ-шахматиста, мы вот этого главного турнира действительно готовы лишиться? (Ради "ещё более главного", заменяющего собой и ТП, и собственно Матч?)
|
ради еще более главного - само собой.
у меня встречный вопрос - а вы как себе представляет матч без магнуса? не жмет? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317188 |
|
|
|
|
| LateSpring: Заменить в Берлине-2018 Карякина на Карлсена - и получилось бы сильнейшее соревнование с розыгрышем титула ever. |
Однако
| LateSpring: Сильнейший не обязательно должен быть самым увлекательным. |
А я спрашивал именно с этой стороны, со стороны зрителя, болельщика.
Кому-то, конечно, самое "увлекательное" - чтобы играли восемь первых номеров рейтинга. ("Как это - без Ароняна, без Со? Даже смотреть не буду")
Карякин в Берлине-2018 перед последним туром делил 1 место с Каруаной. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317189 |
|
|
|
|
saluki:
у меня встречный вопрос - а вы как себе представляет матч без магнуса? не жмет? |
Отношусь примерно, как Дворкович
Asked about his reaction to Magnus Carlsen potentially dropping out of the World Championship match, Dvorkovich says:
“That doesn't mean it's his final decision. Of course I want him to play. But every man is a free person. It's his right anyway. For chess and the promotion of chess, another match would be wonderful, but I understand his emotions. Any year before the match he is really concentrated and focused. And it's hard work. I can understand he is done with all that stuff.”
What would it mean for chess if there's a World Championship without Magnus Carlsen?
“Well, it would mean we have a new champion. But we have big markets. We have the United States, India and China. Well, Russia is a bit out of it now because of the politics, but we also have Europe. These markets will boom if a player from that region will win. Interest will rise sharply. I will be happy with any outcome. Any of those markets is great for us. The US market is potentially the largest.” |
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317190 |
|
|
|
|
| А почему нельзя вернутся к трёхлетнему циклу? Возможно, необходимость играть матч за корону не каждые два, а каждые три года поможет решению проблемы «усталого чемпиона»? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317191 |
|
|
|
|
Главная изюминка Цикла - это отбор. "Движение - всё, цель - ничто". В этом цикле я писал обзоры по всем отборочным турнирам, кроме Кубка мира, и это было ни с чем не сравнимым удовольствием (ни с чем не сравнимым - в смысле других обзоров, конечно, а не вообще). Потому что тут тебе и спортивная интрига, и шахматное содержание.
Если отбор будет заканчиваться двухкруговиком с участием чемпиона, не вижу в этом ничего страшного. Только желательно найти финансирование на восстановление Гран-при ФИДЕ. Отбор из ГЧТ, который формируется по рейтингу, конечно, меньшее зло, чем непосредственно по рейтингу, но всё равно нежелателен со спортивной точки зрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317192 |
|
|
|
|
https://ruchess.ru/news/report/po_obe_storony_povodka/
Первые три тура - обзор.
С точки зрения профи тот еще анализ?... |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317193 |
|
|
|
|
gm76: Почитатель: Если бы конкретно вот этот турнир был за звание чемпиона и в нём участвовал Карлсен, для вас лично (вопрос не к автору, а ко всем) турнир действительно был бы интереснее?
Вы не торопитесь с ответом, вы попробуйте себе это представить. (У меня не получается) |
Да, мне было бы интереснее со спортивной точки зрения. И, выиграй не Карлсен, мне был бы очень интересен матч-реванш |
А с какого примерно момента такой гипотетический турнир стал для вас лично интереснее состязания претендентов (с последующим матчем)? Ведь к ТП (и к матчам претендентов) далеких лет это не относится? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317195 |
|
|
|
|
Почитатель: saluki:
у меня встречный вопрос - а вы как себе представляет матч без магнуса? не жмет? |
Отношусь примерно, как Дворкович
Asked about his reaction to Magnus Carlsen potentially dropping out of the World Championship match, Dvorkovich says:
“That doesn't mean it's his final decision. Of course I want him to play. But every man is a free person. It's his right anyway. For chess and the promotion of chess, another match would be wonderful, but I understand his emotions. Any year before the match he is really concentrated and focused. And it's hard work. I can understand he is done with all that stuff.”
What would it mean for chess if there's a World Championship without Magnus Carlsen?
“Well, it would mean we have a new champion. But we have big markets. We have the United States, India and China. Well, Russia is a bit out of it now because of the politics, but we also have Europe. These markets will boom if a player from that region will win. Interest will rise sharply. I will be happy with any outcome. Any of those markets is great for us. The US market is potentially the largest.” |
|
Отвечая на вопрос о его реакции на то, что Магнус Карлсен может выбыть из матча чемпионата мира, Дворкович говорит:
“Это не значит, что это его окончательное решение. Конечно, я хочу, чтобы он играл. Но каждый человек - свободная личность. В любом случае, это его право. Для шахмат и популяризации шахмат еще один матч был бы замечательным, но я понимаю его эмоции. В любой год перед матчем он действительно сосредоточен и сосредоточен. И это тяжелая работа. Я могу понять, что он покончил со всем этим”.
Что это будет означать для шахмат, если чемпионат мира пройдет без Магнуса Карлсена?
“Ну, это означало бы, что у нас есть новый чемпион. Но у нас большие рынки сбыта. У нас есть Соединенные Штаты, Индия и Китай. Ну, Россия сейчас немного не в себе из-за политики, но у нас также есть Европа. Эти рынки будут процветать, если игрок из этого региона выиграет. Интерес резко возрастет. Я буду доволен любым исходом. Любой из этих рынков хорош для нас. Рынок США потенциально является самым крупным”. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317196 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ибо нежелание Карлсена играть Матч каждые два года очень можно понять, это действительно мешает полноценно выступать в турнирах. |
Именно Карлсена очень можно понять. Но Каруана или Непомнящий "на его месте" испытывали бы куда меньше сомнений.
(Хотя это вовсе не означает, что тот или другой против более "облегченной" системы розыгрыша высшего титула) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317198 |
|
|
|
|
Почитатель:
А с какого примерно момента такой гипотетический турнир стал для вас лично интереснее состязания претендентов (с последующим матчем)? Ведь к ТП (и к матчам претендентов) далеких лет это не относится? |
И этот вопрос я тоже адресую всем, а не только gm76. И вот на этот вопрос я ответ знаю (как мне представляется. И в этом ответе всё дело!). |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317200 |
|
|
|
|
Почитатель:
| LateSpring: Сильнейший не обязательно должен быть самым увлекательным. |
А я спрашивал именно с этой стороны, со стороны зрителя, болельщика. |
Там доказывали крутость Лондона-2013. Сам-то по себе Берлин-2018 был захватывающим. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317201 |
|
|
|
|
Почитатель: gm76: Почитатель: Если бы конкретно вот этот турнир был за звание чемпиона и в нём участвовал Карлсен, для вас лично (вопрос не к автору, а ко всем) турнир действительно был бы интереснее?
Вы не торопитесь с ответом, вы попробуйте себе это представить. (У меня не получается) |
Да, мне было бы интереснее со спортивной точки зрения. И, выиграй не Карлсен, мне был бы очень интересен матч-реванш |
А с какого примерно момента такой гипотетический турнир стал для вас лично интереснее состязания претендентов (с последующим матчем)? Ведь к ТП (и к матчам претендентов) далеких лет это не относится? |
Цюрих-53 и без Ботвинника один из легендарных турниров, а с ним было бы ещё интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317202 |
|
|
|
|
Турнир сильнейших претендентов хуже для выявления чемпиона, чем матч. В матче идёт долгая, упорная борьба один на один и случайность исхода борьбы на порядки ниже, чем в турнире. Ведь может банально не повезти условно сильнейшему игроку турнира, если против него каждый участник будет рубиться как в последний раз, а в это время какая-нибудь "темная лошадка", сыграв на финише пару удачных партий, вдруг станет чемпионом.
Я уже не говорю, о возможной неслучайности такого явления; помнится, Фишер жаловался, что советские гроссмейстеры в турнирах между собой расписывают ничьи, а вот его каждый из них пытается максимально вымотать. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317203 |
|
|
|
|
| У любой системы есть свои достоинства и недостатки. Их надо рассматривать в комплексе, а не акцентировать внимание на чём-то одном (как это делают, например, здешние поклонники нокаута). |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317206 |
|
|
|
|
Выскажу и я свое мнение с дивана. По мне, интереснее всего проводить матч-турнир четырех в 4-6 кругов для выявления сильнейшего шахматиста мира. Тогда и интрига будет до конца и исключается возможность получения в соперники удобного шахматиста...
А отбор к матчу к примеру проводится через ТП между 10 участниками, которые борются за первые три выходящие места.
Проводить цикл к примеру не раз в 2 года, а раз в 2.5. По мне, получается очень интересный розыгрыш. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317207 |
|
|
|
|
| Всё зависит от Хикару - если тот не проявит особой боевитости, Ян, конечно, охотно пойдёт навстречу. Не то у него турнирное положение, чтобы играть, как с Дином в первом туре. Риск в такой ситуации совершенно неуместен, база создана, теперь нужно не проигрывать и аккуратно использовать подворачивающиеся шансы, которые обязательно будут. |
Всё так, надеюсь Ян не будет здесь рвать, и вообще продержится на "плюс 2" до подходящего момента. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317208 |
|
|
|
|
nict46: | Yury_Chess: на то он и шахматист, чтобы заранее просчитывать последствия |
Если бы шахматисты умели просчитывать последствия лучше прочих, они бы всех побили на бирже. |
Попробуем поменять местами причину и следствие. Деловые люди обычно любили шахматы |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317209 |
|
|
|
|
| И всё-таки Ян дёрнулся (?) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317210 |
|
|
|
|
| Карлсен:"What an opening disaster for Ian! It's very strange. Hikaru just played the same sideline he played 6 years ago & Ian decided to make a few very natural, good moves & then decided, f*** this solid, Petroff position I'm going to get my queen chased round half the board instead!" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317211 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
