|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Сподіваюся, відтепер українські чемпіонати за рівнем отримають право на окрему тему 
Сьогодні триває півфінал. Швейцарка, сильніша за швейцарки-"чемпіонати" останніх років. Перша десятка українців участі не бере, але далі веселіше. 10 учасників з рейтингом близько 2550, ще десять в районі 2500. Боряться за 4 місця в суперфіналі.
Чотири переможця змагань отримують право взяти участь у фінальних змаганнях чемпіонату України з шахів серед чоловіків 2011 року.
Шахісти, що посіли перші дванадцять місць нагороджуються грошовими призами Федерації шахів України.
http://www.ukrchess.org.ua/turnir/t253.html |
|
|
| |
|
|
А я разочарован.Конечно,лучше,чем было раньше,но финал Чемпионата Украины анонсировали как супертурнир.
И вполне могло получится.7 человек попадают в финал по рейтингу,один номинант ФШУ.4 человека выходят из полуфинала. А в полуфинале играют всего 13 человек с рейтингом 2500+,при том,что их в Украине 60.Ладно, рейтинг-фавориты не должны отбираться,но остальные где? Возможно потому,что нет ясности с призовым фондом.Сначала,вроде,заявили неплохую сумму,потом по-тихому взяли свои слова назад.С таким отношением,думаю,и из первой семёрки немногие согласятся играть.И получится 13-14 категория,как в Армении,например.Но никак не супертурнир.
Ну да ладно,может я и неправ.Всё лучше,чем в предыдущие годы... |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311500 |
|
|
|
|
polikop: А я разочарован.Конечно,лучше,чем было раньше,но финал Чемпионата Украины анонсировали как супертурнир.
И вполне могло получится.7 человек попадают в финал по рейтингу,один номинант ФШУ.4 человека выходят из полуфинала. А в полуфинале играют всего 13 человек с рейтингом 2500+,при том,что их в Украине 60.Ладно, рейтинг-фавориты не должны отбираться,но остальные где? Возможно потому,что нет ясности с призовым фондом.Сначала,вроде,заявили неплохую сумму,потом по-тихому взяли свои слова назад.С таким отношением,думаю,и из первой семёрки немногие согласятся играть.И получится 13-14 категория,как в Армении,например.Но никак не супертурнир.
Ну да ладно,может я и неправ.Всё лучше,чем в предыдущие годы... |
Та зрозуміло, що на півфінал де всього 4 прохідних місця ніхто особливих грошей давати не буде. Також зрозуміло, що тільки нокаут може забезпечити нормальне щорічне функціонування чемпіонату України. Нехай не 128, але 64 учасника вже можна було б зібрати з великим призовим фондом, без ніяких півфіналів, 25 чемпіонів областей + 39 за рейтингом і все. Заодно престижність обласних чемпіонатів одразу підскочить вгору і ніхто особливо ображеним з української еліти не буде. А якщо учасників 128, тоді ще краще - всю першу сотню можна допускати, плюс області. 1 тур в день = 7 днів чистої гри. Разом з вихідними - 10-11, не довше за швейцарку чи коловик. І всі задоволені.
Он в Росії зараз голову ламають як розв'язати проблему чемпіонату, коли в дорогому коловому суперфіналі болти ганяють, а у фіналі (як ото наш півфінал) неможливо знайти багато грошей, бо це лише відбіркова стадія, але теж тільки 4 людини відбирається, чи 6, не суттєво.
Коротше, морочать собі голову системами, в яких не закладена головним пріоритетом мотивація.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311501 |
|
|
|
|
Розглянемо півфінал через призму фіналу.
1 Ivanchuk, Vassily g UKR 2776 9 1969
Не грає, бо в той час у Базні.
2 Ponomariov, Ruslan g UKR 2754 10 1983
3 Eljanov, Pavel g UKR 2712 14 1983
4 Efimenko, Zahar g UKR 2701 20 1985
Ці троє за рейтингом листопаду 2010. Мають зіграти.
5 Areshchenko, Alexander g UKR 2694 22 1986
6 Moiseenko, Alexander g UKR 2679 30 1980
7 Volokitin, Andrei g UKR 2677 30 1986
Ці троє за останнім рейтингом. Ніби гратимуть.
8 Korobov, Anton g UKR 2660 11 1985
Замість Іванчука.
9 Fedorchuk, Sergey A. g UKR 2654 31 1981
10 Miroshnichenko, Evgenij g UKR 2651 24 1978
У цих двох шанс тільки якщо хтось зі згаданих вище відмовиться, чи номінує Капустін(має 1 місце).
11 Kryvoruchko, Yuriy g UKR 2640 9 1986
А вже 11й номер грає фаворитом у півфіналі. Це ще четверо, разом 12. Отже, з топів якщо випадає з боротьби 1, максимум 2 то ще не біда. 9-10 місця рейтингу могли б підстрахуватися півфіналом...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311502 |
|
|
|
|
Это,понятно,на полуфинал ожидать большие деньги,не приходится.Но то,что дали,совсем уж копейки.Я,в основном,о финале.Ничё ж и с финалом непонятно,вот в чём дело...Если бы обеспечили хороший призовой фонд для финала,возможно и в полуфинале больше достойного народу пожелало бы попытать цыганского счастья.А так,ломай здесь копья за пятёрку гривен,если очень сильно повезёт выйдешь в финал,а там скажут - десятка...Нахрена ж это им надо...
Вынужден с вами согласиться:при нашей бедности нокаут - нормальная система.Но не для ЧМ  |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311503 |
|
|
|
|
Да если б так было,я б с удовольствием  Хорошо,было бы,если бы никто не отказался(Михалыч,так и быть,пусть в Базне всех погоняет).Если бы из полуфинала вышли Криворучко,Кузубов(самые рейтинговые)и,например,Ковчан и Жеребух(на ЧЕ здорово играли).Чтобы Капустин номинировал Нижника.Турнир-бомба бы получился.Но,чую,поотказываются... |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311504 |
|
|
|
|
| polikop: Это,понятно,на полуфинал ожидать большие деньги,не приходится.Но то,что дали,совсем уж копейки.Я,в основном,о финале.Ничё ж и с финалом непонятно,вот в чём дело...Если бы обеспечили хороший призовой фонд для финала,возможно и в полуфинале больше достойного народу пожелало бы попытать цыганского счастья..... |
Так 500 000 грн. анонсували на фінал.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311505 |
|
|
|
|
Так анонсували ж.Своїма очима бачив на http://www.ukrchess.org.ua/.А потім зник цей анонс.Вірніше анонс залишився(самий перший анонс про чьгорічний ЧУ),а інформація про призовий фонд зникла.Шукав-шукав - про бабло нема ані слова.Ось все,що є:
17.12.2010
Інформація
Фінал ювілейного 80-го чемпіонату України з шахів 2011 року серед чоловіків відбудеться в м. Києві з 9 червня (день приїзду) по 21 червня 2011 р. за коловою системою серед 12 учасників.
До участі у фіналі запрошуються:
- наступні шахісти, які мають рейтинг ФІДЕ на 01.11.2010 р. вище 2700:
В.Іванчук, Р.Пономарьов, П.Ельянов, З.Єфименко;
- три шахісти, які будуть мати найвищі рейтинги ФІДЕ серед українських шахістів (окрім вищезгаданих) на 01.03.2011 р.;
- один шахіст - за номінацією Президента ФШУ;
- шахісти, які займуть перші чотири місця у півфіналі чемпіонату України 2011 р. |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311506 |
|
|
|
|
Не пропала. погано шукали.
Ось тут я вже наводив текст
http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=105-3-663
10.11.2010
Федерація шахів України повідомляє, що фінальні змагання чемпіонату України з шахів 2011 р. серед чоловіків відбудуться у період з 1 по 17 червня з призовим фондом 600000 грн. Про точний термін та місце проведення змагань буде повідомлено додатково.
|
Пошукайте число 600000 на цій сторіночці
http://www.ukrchess.org.ua/news10_u.html
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311507 |
|
|
|
|
| Точно,є...Вибачаюсь.Виходить,моє занепокоєння не має підстав.600000 грн це ж 50 штук бакінських.Все ще може вийти! |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311508 |
|
|
|
|
Третій тур. Почали "схрещуватися" гроси.
Round 3 on 2011/05/05 at 14.00
------------------------------------------------------------------------------
Bo. SNo. Name Pts Res. Pts Name SNo.
------------------------------------------------------------------------------
1 20 GM Maximov Dmitry 2,0 2,0 GM Kryvoruchko Yuriy 1
2 2 GM Kuzubov Yuriy 2,0 2,0 Biriukov Nikolai 31
3 26 IM Baryshpolets Andrey 2,0 2,0 IM Kovalenko Igor 5
4 28 IM Bernadskiy Vitaliy 2,0 2,0 GM Kovchan Alexander 7
5 8 GM Vovk Yuri 2,0 2,0 IM Galinsky Timofey 33
6 35 IM Polivanov Anatoliy 2,0 2,0 GM Vysochin Spartak 11
7 44 IM Pavlov Maxim 2,0 2,0 IM Bogdanovich Stanislav 13
8 14 IM Tarlev Konstantin 2,0 2,0 IM Kozel Roman 49
9 51 Solovchuk Alexey 2,0 2,0 IM Onischuk Vladimir 15
10 62 IM Borisenko Vjacheslav 2,0 2,0 IM Ivanov Oleg V 17
11 69 WIM Dolzhykova Kateryna 2,0 2,0 GM Neverov Valeriy 19
__________________________
Матч це НОКАУТ
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311509 |
|
|
|
|
Пари останнього туру.
Шанси кваліфікуватися мають Zherebukh, Vysochin, Kovchan, Bogdanovich, Vovk Yuri, Tarlev. Їм для цього досить перемоги і однозначно ТАМ, у фіналі. В групі, кого влаштує тільки перемога: Onischuk, Kryvoruchko, Kuzubov, Ljukin, бо відстають на півочка і грають між собою. А всі, в кого є по 5.5 очок(одинадцятеро), їм окрім перемоги треба сподіватися, що перші три дошки зіграють результативно, 4та і 5та внічию і + щоб був найвищий коефіціент - це дасть четверте місце  . Іншими словами, шансів ніяких.
І ще. Нема жодного шахіста, якому гарантує попадання в четвірку переможців нічия. І це перед останнім туром! Боротьба запекла.
Round 9 on 2011/05/11 at 9.30
------------------------------------------------------------------------------
Bo. SNo. Name Pts Res. Pts Name SNo.
------------------------------------------------------------------------------
1 4 GM Zherebukh Yaroslav 6,5 6,5 GM Vysochin Spartak 11
2 7 GM Kovchan Alexander 6,5 6,5 IM Bogdanovich Stanislav 13
3 8 GM Vovk Yuri 6,5 6,5 IM Tarlev Konstantin 14
4 15 IM Onischuk Vladimir 6,0 6,0 GM Kryvoruchko Yuriy 1
5 2 GM Kuzubov Yuriy 6,0 6,0 FM Sergei 48
6 3 GM Zubarev Alexander 5,5 5,5 GM Neverov Valeriy 19
7 29 Budnikov Oleg 5,5 5,5 GM Tukhaev Adam 9
8 69 WIM Dolzhykova Kateryna 5,5 5,5 IM Ivanov Oleg V 17
9 18 IM Iljin Timofey 5,5 5,5 IM Galinsky Timofey 33
10 6 GM Oleksienko Mikhailo 5,0 5,5 Tregubov Vadim 65
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311510 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-643-311511 |
|
|
|
|
Дякую!
1 GM Vysochin Spartak 2529 UKR 7.5 53.5 42.0 30.0
2 GM Kovchan Alexander 2558 UKR 7.0 54.0 42.5 30.5
3 GM Kryvoruchko Yuriy 2640 UKR 7.0 52.5 41.5 29.5
4 GM Vovk Yuri 2550 UKR 7.0 50.5 39.5 28.0
5 IM Bogdanovich Stanislav 2503 UKR 7.0 50.0 38.5 27.0
6 IM Tarlev Konstantin 2499 UKR 7.0 49.0 37.5 26.0
Аяяй, Жеребух, Жеребух... Не витримали нерви. Виграв би у Височина і Львів мав би три путівки з чотирьох! А так "тільки" дві. Вітаннячка Височину, Ковчану, Криворучку та Вовку. Одеситу IM Богдановичу та IM Тарлєву не вистачило коефіціента - пощастило гросам!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311512 |
|
|
|
|
Богданович - пятый, к сожалению для одесситов.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311513 |
|
|
|
|
fso:
Аяяй, Жеребух, Жеребух...
|
Да,жаль,я тоже за Жеребуха болел.Ещё Кузубов,думаю,достойно смотрелся бы в финале.А у Богдановича,думаю,шансы попасть в финал есть,всё-таки первый запасной будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311514 |
|
|
|
|
Отже, покищо склад фіналу виглядає так.
1 Ponomariov, Ruslan g UKR 2754 10 1983
2 Eljanov, Pavel g UKR 2712 14 1983
3 Efimenko, Zahar g UKR 2701 20 1985
4 Areshchenko, Alexander g UKR 2694 22 1986
5 Moiseenko, Alexander g UKR 2679 30 1980
6 Volokitin, Andrei g UKR 2677 30 1986
7 Korobov, Anton g UKR UKR 2660 11 1985
8 Vysochin Spartak g UKR 2529
9 Kovchan Alexander g UKR 2558
10 Kryvoruchko Yuriy g UKR 2640
11 Vovk Yuri g UKR 2550
12. Капустін? Слюсарчук? :) Богданович? Мірошніченко? Федорчук? Може Жеребух?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311515 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-643-311516 |
|
|
|
|
Высокий разультат у Кати Должиковой: 6 из 9 15-е место. Опередила многих мужчин-гроссмейстеров. Помнится, Оля Должикова тоже недавно показала несколько впечатляющих результатов...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311517 |
|
|
|
|
Рішення
засідання Виконкому ФШУ
м. Київ 14 травня 2011 р.
Затвердити список учасників фіналу чемпіонату України 2011 р. серед чоловіків:
№ Учасник Звання Місто Рейтинг на 01.05.2011 р. Номінація
1 Пономарьов Руслан мг Київ 2754 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.11.2010 р.
2 Ельянов Павло мг Харків 2712 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.11.2010 р.
3 Єфименко Захар мг Мукачево 2701 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.11.2010 р.
4 Арещенко Олександр мг Луганськ 2694 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.03.2011 Р.
5 Моісеєнко Олександр мг Харків 2679 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.03.2011 р.
6 Волокитін Андрій мг Львів 2677 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.03.2011 р.
7 Мірошниченко Євген мг Донецьк 2651 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.03.2011 р.
8 Коробов Антон мг Харків 2660 Номінація Президента ФШУ
9 Височин Спартак мг Київ 2529 1-е місце у півфіналі ЧУ
10 Ковчан Олександр мг Харків 2558 2-е місце у півфіналі ЧУ
11 Криворучко Юрій мг Львів 2640 3-є місце у півфіналі ЧУ
12 Вовк Юрій мг Львів 2550 4-е місце у півфіналі ЧУ
Вообще-то у Коробова рейтинг выше чем у Мирошниченко и по рейтингу проходил именно он.Капустин лучше бы отдал это место юным Нижнику или Жеребуху.Мирошниченко сейчас играет совсем слабо. |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311518 |
|
|
|
|
polikop:
Вообще-то у Коробова рейтинг выше чем у Мирошниченко и по рейтингу проходил именно он.Капустин лучше бы отдал это место юным Нижнику или Жеребуху.Мирошниченко сейчас играет совсем слабо. |
Вообще-то отбирали по рейтингу на 1.03 когда у Мирона был рейтинг выше. А насчет слабо или нет, так дай Бог всем так слабо играть.... |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311519 |
|
|
|
|
| Точно,это я упустил.Наверное,был некорректен,но,уж сильно хотелось,чтоб сыграл кто-то из молодых.Вариант был один-номинация Капустина.Но это место получил Коробов(что,конечно же,правильно-здорово сыграл на ЧЕ, в Нахичевани и сейчас явно на подъёме).А Мирошниченко в той же Нахичевани сыграл просто ужасно.Да и все последние турниры,можно сказать,заваливает.Но раз по рейтингу проходит он - всё правильно,спортивный принцип превыше всего.В общем,турнир обещает быть очень интресным(16(почти 17) категория,ср.рейтинг 2650),дай Бог,чтобы не было отказов. |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311520 |
|
|
|
|
polikop: Рішення
засідання Виконкому ФШУ
м. Київ 14 травня 2011 р.
Затвердити список учасників фіналу чемпіонату України 2011 р. серед чоловіків:
№ Учасник Звання Місто Рейтинг на 01.05.2011 р. Номінація
1 Пономарьов Руслан мг Київ 2754 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.11.2010 р.
2 Ельянов Павло мг Харків 2712 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.11.2010 р.
3 Єфименко Захар мг Мукачево 2701 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.11.2010 р.
4 Арещенко Олександр мг Луганськ 2694 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.03.2011 Р.
5 Моісеєнко Олександр мг Харків 2679 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.03.2011 р.
6 Волокитін Андрій мг Львів 2677 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.03.2011 р.
7 Мірошниченко Євген мг Донецьк 2651 Рейтинг-лист ФІДЕ
на 01.03.2011 р.
8 Коробов Антон мг Харків 2660 Номінація Президента ФШУ
9 Височин Спартак мг Київ 2529 1-е місце у півфіналі ЧУ
10 Ковчан Олександр мг Харків 2558 2-е місце у півфіналі ЧУ
11 Криворучко Юрій мг Львів 2640 3-є місце у півфіналі ЧУ
12 Вовк Юрій мг Львів 2550 4-е місце у півфіналі ЧУ
.... |
Отже, Львів 3 місця(якби ще Іванчук, то було б 4, а якби ще Жеребух, то ух!), Харків 4, Київ 2. Решта по одному - 3. Дуже цікаво.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311521 |
|
|
|
|
Жаль, что Иванчук не играет. Неужели не могли найти другой срок?  |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311522 |
|
|
|
|
А куда делась страничка, посвященная ч-т Украины? Была и вдруг нету...
Админ: Тут? |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311523 |
|
|
|
|
| mickey: Жаль, что Иванчук не играет. Неужели не могли найти другой срок? |
У любого участника могут быть накладки. Если под каждого искать другой срок - турнир никогда не будет проведен.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311524 |
|
|
|
|
http://chess-news.ru/node/2716
Президент Федерации шахмат Украины Виктор Капустин объявил о том, что стартующий десятого июня чемпионат Украины будет иметь 17-ю категорию ФИДЕ, что соответствует уровню супертурнира. В нем примут участие в числе прочих Руслан Пономарев, Павел Эльянов, Александр Моисеенко, Захар Ефименко, Андрей Волокитин. Отсутствие Василия Иванчука объясняется тем, что он подписал контракт на участие в супертурнире в Базне (с 11 по 22 июня) раньше, чем были достигнуты договоренности об украинском первенстве. Призовой фонд чемпионата составит 600 тысяч гривен (чуть более 75 тысяч долларов США), которые будут распределены между всеми участниками чемпионата. По словам Капустина, эта сумма в десять раз превышает ту, что разыгрывалась в первенствах Украины ранее.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-643-311525 |
|
|
|
|
из интервью Капустина в украинском "Коммерсанте"
– Чтобы привлечь столь солидный состав участников, наверняка потребовалось увеличить призовой фонд соревнований. Какой он в этом году?
– 600 тыс. грн, которые будут распределены между всеми участниками чемпионата. Раньше призовые действительно были символическими и составляли всего около 60 тыс. грн. |
– Каким должно быть финансирование для нормального развития шахмат в стране и сколько средств выделяется на этот вид спорта сейчас?
– Финансирование шахмат в Украине патологически низкое. Из государственного бюджета выделяется немногим более 860 тыс. грн в год. Но трагичность ситуации даже не в этом. Как мне стало известно, статью в бюджете о финансировании шахмат планируют вообще ликвидировать. То есть шахматы стране не нужны. Пока это разговоры, но, вероятно, нет дыма без огня. |
| Федерация и так в 2011-м увеличила свой годовой бюджет в 20 раз. Сейчас он составляет более 1 млн грн. |
Имхо, нестыковка какая-то - вроде как планируют ликвидировать госфинансирование, но в 2011г. увеличился бюджет ФШУ в 20 раз и сейчас из 1 млн. гривен госфинансирование составляет около 86%.
Честно говоря, ранее я думал, что Капустин "приведет" спонсоров в украинские шахматы или на худой конец свои собственные выделять будет, а по факту деньги из государства. И то хлеб. Спасибо и за это Капустину. |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311526 |
|
|
|
|
Shaq: из интервью Капустина в украинском "Коммерсанте"
– Чтобы привлечь столь солидный состав участников, наверняка потребовалось увеличить призовой фонд соревнований. Какой он в этом году?
– 600 тыс. грн, которые будут распределены между всеми участниками чемпионата. Раньше призовые действительно были символическими и составляли всего около 60 тыс. грн. |
– Каким должно быть финансирование для нормального развития шахмат в стране и сколько средств выделяется на этот вид спорта сейчас?
– Финансирование шахмат в Украине патологически низкое. Из государственного бюджета выделяется немногим более 860 тыс. грн в год. Но трагичность ситуации даже не в этом. Как мне стало известно, статью в бюджете о финансировании шахмат планируют вообще ликвидировать. То есть шахматы стране не нужны. Пока это разговоры, но, вероятно, нет дыма без огня. |
| Федерация и так в 2011-м увеличила свой годовой бюджет в 20 раз. Сейчас он составляет более 1 млн грн. |
Имхо, нестыковка какая-то - вроде как планируют ликвидировать госфинансирование, но в 2011г. увеличился бюджет ФШУ в 20 раз и сейчас из 1 млн. гривен госфинансирование составляет около 86%.
Честно говоря, ранее я думал, что Капустин "приведет" спонсоров в украинские шахматы или на худой конец свои собственные выделять будет, а по факту деньги из государства. И то хлеб. Спасибо и за это Капустину. |
Бюджет ФШУ и бюджет министерства - это совершенно разные карманы. То есть общий бюджет 1860 тыщ |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311527 |
|
|
|
|
Шак, спонсоры дело не надёжное. Лучше брать из бюджета. Тем более, на Евро 2012 затрат в тысячи раз больше.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311528 |
|
|
|
|
| Лучше бы Иванчук в чемпионате Украины сыграл. Возможно, что после обсчёта турнира он обошёл бы в рейтинг-листе и Ароняна. Всё равно в Базне Василию ничего не светит. |
|
|
| номер сообщения: 16-643-311529 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
