|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А в чем проблема?
Может организаторы просто не захотели перенести партию на выходной.
По разным причинам.
1. Просто не захотели
2. Или в контрактах участников было написано четко дни игры и дни выходных. Для всех участников равные условия и нельзя их нарушать.
3. Например, если бы перенесли, то это был бы прецедент. И какой-нибудь другой участник, захотевший сделать себе выходной мог сказать, что я тоже общался с зараженным, хочу сегодня отдыхать, перенесем партию на выходной.
4. Спросили Гири: сказали, что Дубов может быть заразен, т.к. это не вина Гири, то дали Гири выбирать:
согласен ли Гири играть всю партию в маске или перенести партию на выходной. Гири согласился играть в маске, Дубов не согласился, поэтому и получил минус.
4. И организаторы и Гири не могли быть уверены, что Дубов не одумается и не придет на партию, сейчас после дурацкого поступка Дубова не прийти на партию все говорят, что знали это, но до этого никто не знал, на 1 партию можно было просто прийти и сыграть. Организаторы ведь не отменили партию, ждали Даниила, ждал за партией и Гири, Дубов сам творец своих проигрышей.
Выходные не предназначены для переноса партий, в форс-мажоре решают организаторы, не важно по каким причинам они решили оставить выходной в покое. Важно другое, как заразился Дубов? Даниилу хватило ума и дальше общаться с зараженным тренером? Как здоровье тренера? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313496 |
|
|
|
|
| арт.: TheStranger, на самом деле вы просто "согласны с FIBM'ом", что же касается сути, я думаю, прав Карлсен, который уже в третий раз повторяет свое недоумение решением оргов и Гири. Ну и приравнивать инфу чемпиона к пресловутому "обс" - не совсем корректно, пмм. |
Выскажусь ещё раз по поводу околошахматных событий в Вейке.
У меня нет никаких претензий (вопросов) к МНЕНИЮ Карлсена по поводу того, что можно было сделать на турнире, и как бы ОН поступил в этой ситуации. А вот к его изложению хода событий («организаторы предложили Дубову и Гири перенос партии, Гири отказался, а Дубов согласился») претензии есть, и достаточно большие.
П.С. Самая простейшая интерпретация событий следующая: у организаторов были три возможности-не допуск Дубова до ПЦР теста; перенос партии; «промежуточный вариант». О переносе партии МОГЛИ предварительно спросить Гири (Дубова никто и не спрашивал), и от этого варианта отказались. Так что в этой ситуации решение оргов приемлемо и логично. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313498 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Действительно, в том, что Карлсен бы не просто согласился играть в выходной, а настоял бы на переносе партии, сомневаться не приходится.
|
 Именно! И это не называется "весь в белом": Карлсен давно и неоднократно доказывал, что ТАКИЕ очки ему не нужны.
Позволю себе "зайти далеко": даже Гарри, возможно, такое очко взял бы (Гарри, а не Гири). Но не Магнус. Ничего особенного, но просто такой человек.
Чемпиону мира (и семикратному победителю этого турнира) позволено многое, однако он прекрасно знает, что критиковать организаторов по ходу турнира не принято. Тем более, организаторов, проявляющих настоящий героизм - что в прошлом году, что в этом. И, тем не менее, критикует - потому что для него вопрос достаточно принципиальный.
И никто здесь (не только FIBM, а никто) не смог дать "нормального" объяснения тому факту, что вопрос о переносе не рассматривался. Почему - когда такое решение кажется самым естественным, напрашивающимся и безопасным, в то время как решение играть - откровенно рискованным (небезопасным)?
Версия ЕГ - объяснение не "нормальное": потому что идет вразрез с устоявшейся репутацией организаторов (прошлогодняя накладка здесь совершенно ни при чем).
Версию ЕГ решительно отвергаем... но другой ни у кого просто нет.
И критика Карлсена вынуждает организаторов дать свое объяснение.
* * *
FIBM, вероятно, отчасти прав только относительно ОБС в предыдущем эпизоде: не стоило Карлсену ссылаться на "слух", что перенос им предлагался - Дубову точно не предлагался. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313499 |
|
|
|
|
| Если будет получено удовлетворительное (то есть внутренне согласованное) объяснение, я, конечно, охотно признаю свои предположения (а пока это только предположения) ошибочными. Если до 7 февраля оно получено не будет, мне придётся свою версию опубликовать, и не на форуме. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313500 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Его спросили, он сказал, что согласен, ему перезвонили и сказали, что нельзя. ". |
???
Откуда вы это взяли, что организаторы спрашивали мнение Дубова о переносе партии??
Кроме МК об этом никто не говорил. И это совершенно не логично для организаторов спрашивать мнение Дубова НЕ заручившись сначала согласием Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313501 |
|
|
|
|
| Из слов МК, никем не опровергнутых, естественно. Всякое публичное высказывание, не опровергнутое заинтересованными сторонами, следует считать истинным до тех пор, пока не доказано обратное. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313502 |
|
|
|
|
| FIBM: О переносе партии МОГЛИ предварительно спросить Гири (Дубова никто и не спрашивал), и от этого варианта отказались. Так что в этой ситуации решение оргов приемлемо и логично. |
Вот так я сам себе "объяснял" (с самого начала). И готов был считать "приемлемым и логичным" (хотя и не отвечающим на вопрос: почему (по какой причине) не пренести?!)
Однако я видел по меньшей мере две резких реакции профессионалов (не ЕГ) - одну, Густафссона, цитировал: так НЕЛЬЗЯ было делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313503 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Из слов МК, никем не опровергутых, естественно. Всякое публичное высказывание, не опровергнутое заинтересованными сторонами, следует считать истинным до тех пор, пока не доказано обратное. |
Не согласен, но понял вашу точку зрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313504 |
|
|
|
|
Почитатель:
Однако я видел по меньшей мере две резких реакции профессионалов (не ЕГ) - одну, Густафссона, цитировал: так НЕЛЬЗЯ было делать. |
К сожалению, я этих реакций не видел. Не могли бы вы дать ссылку (или цитату)? Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313505 |
|
|
|
|
Вроде хотели же прикрыть тему до получения новых данных?
Может лучше про шахматы?)
Когда Маг говорит, что недоволен своей игрой с Видитом, это про то, что он проскочил мост? Когда смотришь анализ, то кажется всё логично - пешка на шестой, ладья на четвертой (и тормозит ферзевые пешки!), король будет на пятой. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313506 |
|
|
|
|
Думаю, не только этим. Михаил же указывал в онлайне, что на 20-м ходу Карлсен упустил возможность поставить проблемы.
Кстати, шах по седьмой, чтобы оттеснить короля на шестую (откуда он не сможет заблокировать проходную, когда ладья станет позади неё) - типовой приём в ладейниках "ладья и пешка против ладьи". Но тут-то ладейник многопешечный, вот Магнус про это и не вспомнил. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313507 |
|
|
|
|
Густафссон
Второе мнение долго искать, но оно совершенно аналогично.
Да и Д.Кинга цитировал: неужели так и было (неужели им предлагали перенос, а Гири не согласился)? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313508 |
|
|
|
|
Почитатель: Густафссон
Второе мнение долго искать, но оно совершенно аналогично. |
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313509 |
|
|
|
|
| Дополнительные (интересные и существенные) цитаты из вчерашнего появления Дубова в онлайн-трансляции можно прочитать здесь |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313510 |
|
|
|
|
Такой почести, насколько помню, раньше мне не оказывали. Сразу пять форумных сообщений, представляющих повышенный интерес, возглавляют интерактивный список "CHESSPRO ONLINE - все сообщения" на главной станице. Это обязывает.
https://chesspro.ru/ |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313511 |
|
|
|
|
Рад за Вас ув.Якоб  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313512 |
|
|
|
|
FIBM: | арт.: TheStranger, на самом деле вы просто "согласны с FIBM'ом", что же касается сути, я думаю, прав Карлсен, который уже в третий раз повторяет свое недоумение решением оргов и Гири. Ну и приравнивать инфу чемпиона к пресловутому "обс" - не совсем корректно, пмм. |
Выскажусь ещё раз по поводу околошахматных событий в Вейке.
У меня нет никаких претензий (вопросов) к МНЕНИЮ Карлсена по поводу того, что можно было сделать на турнире, и как бы ОН поступил в этой ситуации. А вот к его изложению хода событий («организаторы предложили Дубову и Гири перенос партии, Гири отказался, а Дубов согласился») претензии есть, и достаточно большие.
П.С. Самая простейшая интерпретация событий следующая: у организаторов были три возможности-не допуск Дубова до ПЦР теста; перенос партии; «промежуточный вариант». О переносе партии МОГЛИ предварительно спросить Гири (Дубова никто и не спрашивал), и от этого варианта отказались. Так что в этой ситуации решение оргов приемлемо и логично. |
chess.com (со слов оргов?) не согласен с Магнусом:
| Carlsen also commented about Giri being his main rival again, sort of suggesting that Giri had declined an offer to play his game with GM Daniil Dubov on the rest day. (In reality, this is not what happened. Although it could have been an elegant solution, the organizers never seriously considered this option.) |
Так что надо хорошо подумать кого и в чем обвинять.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313515 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: | Dubov recalls a day when Magnus was "coughing like hell" and he was sure he was going to leave the tournament, "but somehow he managed to survive — he's the World Champion!" |
 |
Ну, я всю жизнь "coughing like hell" примерно в каждом третьем турнире, если из-за такого выбывать...
Даже в сентябре 2020 такое было в Челябинске, но там и многие играли простуженными - на то и уральская холодная осень, в которую приезжаешь из тепла средней полосы. Никто не выбыл и, уж конечно, никого не исключили. Несмотря на ковид. |
Был Мемориал Таля в ноябре, где Магнус играл с сильнейшим гриппом (, а Иванчук в маске). Не выбыл и не проигрывал.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313516 |
|
|
|
|
Jacob08: FIBM: «и тут выхожу Я - весь в белом»(ц)  |
Вы бы лучше, вместо вечного (sorry) ворчания, написали:"Спасибо за многочисленные переводы с норвежского".
Это всё-же трудоёмкая, совершенно добровольная и, подчас, многочасовая работа.  |
Спасибо Яков
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313517 |
|
|
|
|
| Carlsen also commented about Giri being his main rival again, sort of suggesting that Giri had declined an offer to play his game with GM Daniil Dubov on the rest day. (In reality, this is not what happened. Although it could have been an elegant solution, the organizers never seriously considered this option.) |
А вот это не является удовлетворительным объяснением. Ибо остаётся непонятным, почему же "the organizers never seriously considered" самый безопасный для игроков и судей (то есть для турнира) вариант. Кроме нежелания Гири, я не вижу этому никаких разумных объяснений (если они есть, то почему спустя неделю всё ещё не даны?) И, как я не раз говорил, особенно нехорошо выглядит то, что тут явно пытаются что-то скрыть, замести под ковёр, "оставить в кулуарах", по изящному выражению Якоба. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313518 |
|
|
|
|
Кроме переноса партии и игры в масках, почему не рассматривалась игра на дистанции с экраном? Это было бы паллиативным решением.
Могла возникнуть, конечно, техническая проблема часов.
Но предлагать такое должен был Дубов, раз он не мог играть в маске. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313520 |
|
|
|
|
| ДубовДубовДубовДубовДубовДубов |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313524 |
|
|
|
|
| Отнюдь. ОчкобезигрыОчкобез игрыОчкобезигры. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313525 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дополнительные (интересные и существенные) цитаты из вчерашнего появления Дубова в онлайн-трансляции можно прочитать здесь |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313527 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | the organizers never seriously considered this option.) |
|
Между прочим это будто доказательство в обратную сторону: добавив слово seriously, они говорят о том, что вообще-то рассматривали. И именно это важно, если бы вообще не рассматривали, это было бы лучше, потому что претензии были бы в условной глупости, а не подковерным играм. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313529 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дополнительные (интересные и существенные) цитаты из вчерашнего появления Дубова в онлайн-трансляции можно прочитать здесь |
На русском |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313530 |
|
|
|
|
| Я считаю, что все нормально. Также очевидно, что я был бы не против поиграть в шахматы в выходной день, но по какой-то причине это было невозможно. Я не знаю, был ли против Аниш, или есть другая причина. Я честно не знаю, и мне честно все равно |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313531 |
|
|
|
|
Спасибо за ссылку!
Ещё пара цитат:
| я все еще думаю, что на самом деле я поступил правильно по отношению к Анишу, потому что я не совсем понимаю, как можно быть наполовину зараженным, коронавирус либо есть, либо его нет. Если у тебя его нет, то это нормально, что ты играешь без маски. Если он у тебя есть, то вы действительно думаете, что маска это достаточно хорошая защита при, скажем, 7-часовой партии? |
| Если вы считаете, что я настолько близок к тому, чтобы кого-то заразить, что мне нужно носить маску, то я думаю, что для всех будет лучше, если я не буду играть. Так будет лучше для меня, так будет лучше и для моих соперников, и я не думал, что это объявление войны или что-то в этом роде. Я думаю, что так было лучше для всех, и я чувствую, что именно так я и должен был поступить. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313532 |
|
|
|
|
Gggeorge24: Evgeny Gleizerov: | the organizers never seriously considered this option.) |
|
Между прочим это будто доказательство в обратную сторону: добавив слово seriously, они говорят о том, что вообще-то рассматривали. И именно это важно, если бы вообще не рассматривали, это было бы лучше, потому что претензии были бы в условной глупости, а не подковерным играм. |
Это не "они" говорят, это независимый журналист говорит (П.Доггерс не представляет интересы организаторов).
И он как раз не объясняет причин, по которым "элегантное решение" даже не рассматривалось (они ему, видимо, также НЕ известны). Он лишь сообщает, что информация, которую "слышал" Карлсен не соответствует действительности (а вот это он может знать не только из официального заявления организаторов). |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313533 |
|
|
|
|
| Карякин до хода 21.Qc7 оценил вариант как разгружающий позицию , а американец ход Qc7 нашёл и оборона пошла в распоряжение самого министра обороны. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313534 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
