|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313247 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb: Что Магнус озвучил? Не могу найти. |
Магнус сообщил, что Гири предлагали играть в выходной, тот отказался.
. |
И, "мы" этому сообщению (основному на ОБС) безусловно доверяем?? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313248 |
|
|
|
|
Оно чётко ложится в логику событий. Иначе трудно объяснить абсурдный выбор, который сделали орги. Коллега Vizvezdenec разложил по полочкам.
Как учёный, вы лучше меня знаете, что такое бритва Оккама. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313249 |
|
|
|
|
Скорее всего, среди оргов царило мнение, что проще Дубову сыграть в маске (ну подвинул бы он ее с носа, чтобы легче дышалось, мол никто бы к нему не цеплялся), чем переносить партию на выходной и напрягать кучу людей. Недооценили принципиальность Даниила.
По-идее, то, что организаторы не применили к нему санкции (а ведь должны - он ведь нарушил договор не явившись на игру) говорит о том, что они признают свою вину. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313250 |
|
|
|
|
Вы шутите? Если бы Дубов был заражён омикроном, он перезаразил бы ползала, турнир был бы сорван, и ответственность полностью бы легла на допустивших это организаторов!
Простите, но идиотами я оргов Вейка не считаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313251 |
|
|
|
|
| Мы знаем, что учёные чуть что хватаются за бритву. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313252 |
|
|
|
|
Там же все вакцинированные. Вроде как это прикрывает из зады спины, в случае чего.
Либо вакцинация, либо тест. Эти правила еще не успели отменить. Или я ошибаюсь? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313253 |
|
|
|
|
Это ничего не прикрывает, омикрон легко преодолевает вакцинную защиту в том, что касается заражения (та помогает лишь избежать тяжёлого протекания, иногда вообще симптомов). Тот, кто сдаёт положительный тест, будь он хоть бессимптомником, исключается из турнира и садится на карантин. А если бы тест Дубова оказался положительным, тесты обязаны были бы сдать все находившиеся в одном с ним помещении.
Теперь понимаете, какой это был бы риск? Но риска почти не было, потому что орги были уверены: Дубов маску не наденет и на партию не явится. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313254 |
|
|
|
|
Это да, но мы также знаем, что ПЦР тест дает 80%-90% ложноотрицательных результатов.
Праггу и Каруану допустили играть даже без обязательных масок. Вероятность заразить ползала там тоже не такая уж и маленькая была. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313255 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Оно чётко ложится в логику событий. Иначе трудно объяснить абсурдный выбор, который сделали орги. Коллега Vizvezdenec разложил по полочкам.
Как учёный, вы лучше меня знаете, что такое бритва Оккама. |
Когда дело доходит до "ковидных мер" логику искать дело неблагодарное. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313258 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08:---- Я не удивлен, что Магнус, имея ввиду турнирную ситуацию, был заинтересован в ничейном исходе. Но как насчет Карякина? Разве не стыдно даже не попробовать? - спрашивал GM Йон Людвиг Хаммер в студии TV2.
Карлсен смеётся:
- Ну что тут скажешь? Определённая беззубость явно наблюдается. Выбрав Берлин, я дал ему возможность получить быструю ничью. И он обеими руками ухватился за такой исход... |
Конечно, норвежцы на грани фола шутят, корректность - не их конёк явно. ) |
Если люди могут выиграть черными "по заказу" в последней партии, то что мешает сделать то же самое белыми за пару туров до конца?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313259 |
|
|
|
|
mickey: "Странное" поведение Дубова (согласие на минус, отсутствие протеста, невнятные заявления) можно легко понять, логично предположив, что он еще не получил положенного гонорара за участие.  .
Ну и будущее, да. "Людей Русских у нас много" - знаем с юных лет  . |
Если честно, это самое смешное, что я слышал по теме :)))
Абсолютно точно никакой гонорар, его получение или неполучение, не влияют на решения Даниила.
Это одна из вещей, за которую к нему так в целом положительно относятся. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313260 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я буду писать об этом кейсе, и данная дискуссия очень важна для меня с точки зрения "обкатки" моей точки зрения (которая, естественно, в деталях модифицируется по мере поступления новых фактов). Поэтому для меня так важны любые аргументированные возражения. К сожалению, таковые (я сейчас не говорю о степени убедительности) выдвигает единственный оппонент, а именно ув. Почитатель. Не то чтобы меня это удивляло, дело привычное. |
Уважаемый Евгений! Я простой любитель, не разбираюсь в политике элитных турниров. Но мне кажется очень странным, что организаторы могли пойти на такую махинацию. Что они выигрывают от этого? Ну, запишут Гири очко в таблицу. Но до этого Гири был просто в полтиннике, все равно казалось очень маловероятным на тот момент, что он выиграет турнир. Ну хорошо, организаторы дают таким хитрым и нечестным путем Гири, местному шахматисту, маленький шанс выиграть турнир. Но при этом у них огромный риск, что вся эта история всплывет, будет обсуждаться, кто-нибудь - Дубов или Карлсен или еще кто-то - подаст протест. И в любом случае, даже если Гири победит, эта победа будет с душком.
Ведь для организаторов главное - хорошо организовать турнир, чтобы все были довольны, правильно? Сделать так, чтобы победил любой ценой именно Гири - это не может быть их приоритетом. Что они выиграют-то от этого? В общем, не понимаю я в данном случае мотивации организаторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313261 |
|
|
|
|
martynov: mickey: "Странное" поведение Дубова (согласие на минус, отсутствие протеста, невнятные заявления) можно легко понять, логично предположив, что он еще не получил положенного гонорара за участие. .
Ну и будущее, да. "Людей Русских у нас много" - знаем с юных лет . |
Если честно, это самое смешное, что я слышал по теме :)))
Абсолютно точно никакой гонорар, его получение или неполучение, не влияют на решения Даниила.
Это одна из вещей, за которую к нему так в целом положительно относятся. |
Спасибо. Я его не очень хорошо знаю, хорошо, если так.
Но все же подождем, что Даниил скажет по этому вопросу после турнира. Пока что мы ничего не понимаем и делаем разные предположения, которые кажутся логичными на основании той скудной информации, которой владеем. Перенос партии, пока не получен ПЦР-тест, кажется очевидным и безопасным решением, а отсутствие объяснения, почему оно не было принято, поведение действующих лиц, противоречия в фактах, сообщаемых разными источниками, вызывают недоумение. И повторю: речь идет не об ординарном событии, а об "атомном взрыве" в масштабах турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313262 |
|
|
|
|
| mickey: [Пока что мы ничего не понимаем и делаем разные предположения, которые кажутся логичными на основании той скудной информации, которой владеем. Перенос партии, пока не получен ПЦР-тест, кажется очевидным и безопасным решением, а отсутствие объяснения, почему оно не было принято, поведение действующих лиц, противоречия в фактах, сообщаемых разными источниками, вызывают недоумение. . |
А может быть кто-нибудь из знатоков сообщит, когда крайний раз был такой прецедент-перенос партии. Быстро вспоминается только Шорт/Чепаринов. Может быть это не такое ординарное событие, и организаторы просто не рассматривали этот вариант (что их не оправдывает, разумеется). |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313263 |
|
|
|
|
FIBM: | mickey: [Пока что мы ничего не понимаем и делаем разные предположения, которые кажутся логичными на основании той скудной информации, которой владеем. Перенос партии, пока не получен ПЦР-тест, кажется очевидным и безопасным решением, а отсутствие объяснения, почему оно не было принято, поведение действующих лиц, противоречия в фактах, сообщаемых разными источниками, вызывают недоумение. . |
А может быть кто-нибудь из знатоков сообщит, когда крайний раз был такой прецедент-перенос партии. Быстро вспоминается только Шорт/Чепаринов. Может быть это не такое ординарное событие, и организаторы просто не рассматривали этот вариант (что их не оправдывает, разумеется). |
Партия Непомнящий - Карякин из недавнего Ставангера была перенесена с 1-го тура на выходной, так как Ян не успевал прибыть вовремя. Причем этот выходной в Ставангере был единственным, в отличие от Вейк-ан-Зее - где их три и идут они потеснее, то есть время и возможность передохнуть все равно останется. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313264 |
|
|
|
|
| Как альтернативная версия - "Не ищи злого умысла в том, что можно объяснить глупостью". Ну, не подумали орги, что можно перенести партию. Стормозили. Ступили. Может, был не их день. Я не считаю организаторов дураками в принципе, просто в тот конкретный день они совершили ляп. Даже гроссмейстеры могут зевнуть мат в один ход. Бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313266 |
|
|
|
|
| Neofelis: Там же все вакцинированные. |
Лесные братья не вакцинированы. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313267 |
|
|
|
|
| Алексей_Я: Ну, не подумали орги, что можно перенести партию. Стормозили. Ступили. |
Это противоречит словам чемпиона мира об отказе Гири от переноса, которые пока не были опровергнуты ни оргкомитетом, ни самим Гири. Я часто критикую Карлсена, но ни в коем случае не считаю его ни лжецом, ни балаболом. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313268 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это ничего не прикрывает, омикрон легко преодолевает вакцинную защиту в том, что касается заражения (та помогает лишь избежать тяжёлого протекания, иногда вообще симптомов). Тот, кто сдаёт положительный тест, будь он хоть бессимптомником, исключается из турнира и садится на карантин. А если бы тест Дубова оказался положительным, тесты обязаны были бы сдать все находившиеся в одном с ним помещении.
Теперь понимаете, какой это был бы риск? Но риска почти не было, потому что орги были уверены: Дубов маску не наденет и на партию не явится. |
Учитывая, что был отрицательный экспресс-тест, и что наверняка сделали бы еще один, за час или меньше до партии, и что Даниил не чувствовал себя больным, я бы оценил риск заражения других участников (если бы он пришел) в меньше чем 5%. Но, больше, чем в 2%. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313269 |
|
|
|
|
| Я не считаю организаторов дураками в принципе, просто в тот конкретный день они совершили ляп. |
Думаю, Хенрик им по-дружески так объяснит как же они "облажались, дружки". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313270 |
|
|
|
|
| Форс-мажор - это контакт с заболевшим. Реакция на форс-мажор - играть в масках. Отказ играть в маске форс-мажором не является, поскольку это не событие непреодолимой силы, а добровольное решение человека. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313271 |
|
|
|
|
Алексей_Я:
Ведь для организаторов главное - хорошо организовать турнир, чтобы все были довольны, правильно? Сделать так, чтобы победил любой ценой именно Гири - это не может быть их приоритетом. Что они выиграют-то от этого? В общем, не понимаю я в данном случае мотивации организаторов. |
Хорошо зная Йеруна и других организаторов Вейка, не могу себе представить столь низменной мотивации. В общем, загадка. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313272 |
|
|
|
|
| gm76: Форс-мажор - это контакт с заболевшим. Реакция на форс-мажор - играть в масках. |
Нет, все-таки ковидное безумие, видимо, расплавляет людям мозги.
Несколько страниц посвящено тому, что гораздо более разумная реакция - перенести партию, пока не получен ПЦР-тест. И как будто их не было . |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313273 |
|
|
|
|
Michael_S:
Учитывая, что был отрицательный экспресс-тест, и что наверняка сделали бы еще один, за час или меньше до партии, |
Тут условное наклонение не нужно. Второй тест сделан не был. Аниш сел за доску, якобы в ожидании противника, и по истечении предусмотренного правилами времени получил плюс.
Не напоминает события 1983 года, кстати? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313274 |
|
|
|
|
SedovArs:
Партия Непомнящий - Карякин из недавнего Ставангера была перенесена с 1-го тура на выходной, так как Ян не успевал прибыть вовремя. . |
Очевидно, что это «другое». |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313275 |
|
|
|
|
FIBM: SedovArs:
Партия Непомнящий - Карякин из недавнего Ставангера была перенесена с 1-го тура на выходной, так как Ян не успевал прибыть вовремя. . |
Очевидно, что это «другое». |
Нет, то же. Форс-мажор и перенос партии на выходной. Яна, например, не заставили играть сразу по прибытии в помещении аэропорта или вокзала, а приняли разумное решение . |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313276 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Алексей_Я: Ну, не подумали орги, что можно перенести партию. Стормозили. Ступили. |
Это противоречит словам чемпиона мира об отказе Гири от переноса, которые пока не были опровергнуты ни оргкомитетом, ни самим Гири. |
Как раз здесь слова ЧМ вполне можно поставить под сомнение. Если сам человек говорит «как я слышал». |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313277 |
|
|
|
|
| Я ведь даже выделил жирным. Но всё равно не прочитали. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313278 |
|
|
|
|
| gm76: Форс-мажор - это контакт с заболевшим. Реакция на форс-мажор - играть в масках. |
А почему не стоя в гамаке? Толку, если бы Дубов был заражён омикроном, примерно столько же. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313279 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
