|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Это не бытовая причина, а вопрос профессиональной чести. Я сожалею о совершенно ином - отсутствии официального и публичного протеста.
Show must go on - это обязанность прежде всего организаторов. Это они обязаны обеспечить нормальное проведение турнира, без всяких очков без игры. Они же действовали в прямо противоположном направлении. Я думаю, что абсурдная "врачебная рекомендация" была специально организована, чтобы избежать переноса партии, чтобы избежать того, чтобы эта партия была сыграна. Потому что решение Дубова было заведомо известно, о чём прямо сказал Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313149 |
|
|
|
|
| Вы должны понимать, что это риторика профсоюзного функционера безотносительно сферы деятельности шахтеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313150 |
|
|
|
|
| Ну что ж, профсоюз - это замечательная штука. Я всю жизнь сожалел, что у нас его нет, АШП таковым стать так и не сумела. В своё время даже что-то публиковал на эту тему, но пустое, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313151 |
|
|
|
|
| BillyBones: Вы должны понимать, что это риторика профсоюзного функционера безотносительно сферы деятельности шахтеров. |
А что плохого в защите прав шахматистов? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313152 |
|
|
|
|
BillyBones: Именно поэтому - show must go on для настоящего артиста и спортсмена важней частных "принципов"
Дубов не мог не понимать, что своим отказом от игры по бытовой причине он нарушает ход турнира для одиннадцати своих собратов по профессии прежде всего. |
Загадка: в турнире играет 14 человек, 11 из них собратья Дубова. Каким 2 участникам турнира Даниил может прямо сказать " Не собрат ты мне ...". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313153 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я думаю, что абсурдная "врачебная рекомендация" была специально организована, чтобы избежать переноса партии, чтобы избежвть того, чтобы эта партия была сыграна. |
Даже если это так на все сто, чем отказ от игры в одной-единственнй партии способствует борьбе за общее дело? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313154 |
|
|
|
|
vvtb: BillyBones: Именно поэтому - show must go on для настоящего артиста и спортсмена важней частных "принципов"
Дубов не мог не понимать, что своим отказом от игры по бытовой причине он нарушает ход турнира для одиннадцати своих собратов по профессии прежде всего. |
Загадка: в турнире играет 14 человек, 11 из них собратья Дубова. Каким 2 участникам турнира Даниил может прямо сказать " Не собрат ты мне ...". |
Ну поймал на арифметике. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313155 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: врач (нанятый оргкомитетом) |
Про эту формулировку следует забыть, иначе выглядит так, что статус врача турнира в условиях пандемии так и остался непонятым.
1. Приглашение государственного врача с дипломом, который является продлённой рукой государства на 100% обязательно. Нет врача = нет турнира.
2. Врач абсолютно не в одной "упряжке" с оргкомитетом, скорее наоборот.
3. Решение государственного врача не подлежит какой было дискуссии оргкомитетом, иначе моментально "придут и опечатают помещение". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313156 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: | BillyBones: Вы должны понимать, что это риторика профсоюзного функционера безотносительно сферы деятельности шахтеров. |
А что плохого в защите прав шахматистов? |
Что плохого в защите прав негров?
Всему свое место, время и здравый смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313157 |
|
|
|
|
BillyBones: | Evgeny Gleizerov: Я думаю, что абсурдная "врачебная рекомендация" была специально организована, чтобы избежать переноса партии, чтобы избежвть того, чтобы эта партия была сыграна. |
Даже если это так на все сто, чем отказ от игры в одной-единственнй партии способствует борьбе за общее дело? |
Сегодня мы играем в маске, завтра играем за половину гонорара, послезавтра играем в прокуренном помещении. В какой момент Вы предполагаете считать, что права шахматистов ущемляют? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313158 |
|
|
|
|
Увы, в одной-единственной - не способствует. Способствовал бы официальный протест и отъезд с турнира в случае его неудовлетворения. Я так пару раз делал, а угрожал этим двузначное число раз (орги шли на попятную).
Но это турнир иного уровня, я не знаем, какие санкции предусмотрены контрактом и вообще не знаю ситуацию Дубова изнутри. Поэтому Даниила ни в чём не упрекаю и никаких советов ему не даю. А вот с оргами всё более или менее ясно. Если только мы внезапно не получим от них логичных и правдоподобных объяснений, в чём я глубоко сомневаюсь.
К сожалению, очень вероятно, что Гири тоже себя серьёзно скомпрометировал. Впрочем, и у него есть возможность выступить с комментарием, а вдруг в действительности всё не так, как на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313159 |
|
|
|
|
BillyBones: Сторонник_Леко: | BillyBones: Вы должны понимать, что это риторика профсоюзного функционера безотносительно сферы деятельности шахтеров. |
А что плохого в защите прав шахматистов? |
Что плохого в защите прав негров?
Всему свое место, время и здравый смысл. |
это кстати хрестоматийный случай, когда профсоюз и некая общая "крыша прав" были бы очень к месту. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313160 |
|
|
|
|
BillyBones: Сторонник_Леко: | BillyBones: Вы должны понимать, что это риторика профсоюзного функционера безотносительно сферы деятельности шахтеров. |
А что плохого в защите прав шахматистов? |
Что плохого в защите прав негров?
Всему свое место, время и здравый смысл. |
Вот именно. Даниил выбрал подходящее время. Он говорил, что не будет играть в маске? Говорил. Если бы он сыграл в маске, он поступился бы не своими интересами, а интересами всего сообщества профессиональных шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313161 |
|
|
|
|
Последнюю "отмазку" я не придумал сам, а "позаимствовал" (может быть, неправильно истолковал)
Jonathan Tisdall
@GMjtis
·
Jan 22
Organizing events now is a near certain lose-lose in terms of public abuse. What will all the Dubovites say if his pending PCR result comes in positive? Miracle really that organizers keep trying...
Steve Giddins
@SteveWGiddins
Replying to @GMjtis
Yes, although I wonder why they didn't postpone today's game until Monday's rest day and await PCR result? If he is positive and w/draws after 6 games, his score is cancelled, but not if he's played 7. Was that a factor? ,
Jonathan Tisdall
@GMjtis
·
Jan 22
Replying to @SteveWGiddins
Very relevant points. Haven't seen anything about this. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313162 |
|
|
|
|
| Аниш огорчил. Но я очень рад, что Андрей Есипенко сегодня одержал победу. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313163 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Сегодня мы играем в маске, завтра играем за половину гонорара, послезавтра играем в прокуренном помещении. В какой момент Вы предполагаете считать, что права шахматистов ущемляют? |
Наши права ущемляют с самого момента возникновения понятия прав.
Еще раз. Это тысячелетняя и всей нашей цивилизацией воспетая позиция. Сделай свое дело - а претензии предъявляй потом.
Будь ты Паганини, которому оборвали струны, будь водопроводчик, вынужденый чинить прорыв без водозощитного костюма. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313164 |
|
|
|
|
| Jacob08: 3. Решение государственного врача не подлежит какой было дискуссии оргкомитетом, иначе моментально "придут и опечатают помещение". |
Вот с этого момента, пожалуйста, подробнее. Это закон такой в Нидерландах? Если да, то нельзя ли ссылочку?
Потому что я всю жизнь играю в турнирах, и никогда не слыхивал о том, что решение турнирного врача обязательно для исполнения организаторами. Да и сами они говорят всего лишь о "рекомендации", а не о "решении".
Впрочем, и в этом случае остаётся вопрос, почему врач дал абсурдную рекомендацию. Ведь если Дубов был заражён, его маска никого от заражения при многочасовом близком контакте не защитила бы. Защиту находящихся в турнирном зале можно было обеспечить только переносом партии на "после результата теста".
Не есть ли это грубое нарушение профессиональной этики, а то и что похуже? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313165 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я думаю, что абсурдная "врачебная рекомендация" была специально организована, чтобы избежать переноса партии, чтобы избежать того, чтобы эта партия была сыграна. . |
Как то это выглядит очень нелепо. В современном мире, когда люди дотошно выяснят, что требуют власти, какие максимальные требования может предъявлять врач, и др.
Оккама против. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313166 |
|
|
|
|
Предложите другое объяснение, почему врач рекомендовал допустить до игры участника с подозрением на ковид при смехотворных мерах безопасности, которые никак не могли бы предотвратить заражение других. Не потому ли, что организаторы знали: никакого риска нет, потому что Дубов в маске играть не будет? А при официальном переносе Гири пришлось бы играть в выходной вместо того, чтобы получить очко без игры?
| Сторонник_Леко: Вот именно. Даниил выбрал подходящее время. Он говорил, что не будет играть в маске? Говорил. Если бы он сыграл в маске, он поступился бы не своими интересами, а интересами всего сообщества профессиональных шахматистов. |
Именно так. И именно поэтому его решение почти единогласно поддержано теми профессиональными шахматистами, кто вообще высказывался по этому вопросу. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313167 |
|
|
|
|
Jacob08:
1. Приглашение государственного врача с дипломом, который является продлённой рукой государства на 100% обязательно. Нет врача = нет турнира.
2. Врач абсолютно не в одной "упряжке" с оргкомитетом, скорее наоборот.
3. Решение государственного врача не подлежит какой было дискуссии оргкомитетом, иначе моментально "придут и опечатают помещение". |
Это что-то новое в терминах (о логике я уж даже и не говорю). Кто такой «государственный» врач? 
Частно_практикующий? Работающий в частной (государственной) больнице? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313168 |
|
|
|
|
| Специальный врач из конторы? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313169 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Предложите другое объяснение, почему врач рекомендовал допустить до игры участника с подозрением на ковид. Не потому ли, что организаторы знали: никакого риска нет, потому что Дубов в маске играть не будет? А при официальном переносе Гири пришлось бы играть в выходной вместо того, чтобы получить очко без игры?
. |
Объяснение очень простое. Врач не шахматист, при этом он сам работает в маске целый день, ну как он может понять, что для некоторых шахматистов играть в маске -НЕВОЗМОЖНО. Поэтому, он и даёт стандартную (для него) рекомендацию. И опять возвращаемся к организаторам, которые могли (должны. ИМХО) были предложить перенос партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313170 |
|
|
|
|
| Погодите. Речь не о том. Речь о том, что если бы Дубов был заражён, его маска не защитила бы от заражения людей, много часов находящихся в одном с ним закрытом помещении. Поэтому именно с медицинской точки зрения врач обязан был дать рекомендацию перенести партию на момент после получения результата теста ПЦР Дубова. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313171 |
|
|
|
|
Орги подонки. Врач мудак. Права попраны. К чему должен призывать профсоюзный лидер, пользующийся всемерной поддержкой в отстаивании принципов?
Не выйти на партию?
Еще варианты?  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313172 |
|
|
|
|
К революции?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313173 |
|
|
|
|
| Врач, скорее всего, не знал ничего про личное отношение Дубова к маскам (по-хорошему - и не должен был знать, для объективности своих суждений). Его типа спросили "а вот в такой ситуации можно играть?", а он подумал и ответил "ну ладно, пусть играют, но пусть маски наденут" |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313174 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Jacob08: 3. Решение государственного врача не подлежит какой было дискуссии оргкомитетом, иначе моментально "придут и опечатают помещение". |
Вот с этого момента, пожалуйста, подробнее. Это закон такой в Нидерландах? Если да, то нельзя ли ссылочку? |
Разумеется это закон. Закон о деятельности в условиях пандемии, в том числе и в Нидерландах. У меня внук, наверняка, это в школе проходил. Ссылок миллионы - Вы уж как-нибудь сами.  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313175 |
|
|
|
|
| В идеале? К всеобщей забастовке участников до момента, когда будет принято решение провести партию в выходной, исключив получение очка без игры. Уверяю вас, даже если бы один Карлсен сделал такое заявление, вопрос был бы решён мгновенно. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313176 |
|
|
|
|
| onedrey: Врач, скорее всего, не знал ничего про личное отношение Дубова к маскам (по-хорошему - и не должен был знать, для объективности своих суждений). Его типа спросили "а вот в такой ситуации можно играть?", а он подумал и ответил "ну ладно, пусть играют, но пусть маски наденут" |
Вы вроде глубоко в этой медицинской теме. Скажите, защитили бы эти маски кого-то, если бы Дубов был действительно заражён омикроном?
Врач, может, и не знал (хотя в таком случае непонятно, как он мог дать такую пофигистическую рекомендацию), а вот организаторы точно знали. Точно знали, что риска заражения полтурнира нет, потому что Дубов на партию не выйдет. И - оп-ля! - наш не играет в выходной, а получает плюс! Ура, товарищи! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313177 |
|
|
|
|
| примечательно, что в офиц. заявлении о враче и речи нет. Никаких запретов с его стороны на перенос не было, не знаю зачем снова "привлекают" нещасного врача( |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313178 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
