|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| gm76: Но мы ведь не знаем, можно ли было Дубову играть без маски по законам Нидерландов? |
Мы знаем, что орги ссылались не на законы, а на рекомендацию турнирного врача. Если бы игра без маски в таком случае была запрещена законом, или распоряжением правительства, или муниципальным распоряжением, они, несомненно, на него бы и сослались.
Рекомендация, как я неоднократно указывал, сама по себе выглядит странно. Потому что вряд ли маска (даже не респиратор) может защитить от заражения при многочасовом тесном контакте. Тем более омикроном.
Собственно, странно выглядит в этой истории чуть менее, чем всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313089 |
|
|
|
|
Орги могли "даже не рассматривать" перенос и в случае, если оба хотят перенести. Партии же не переносят просто по желанию игроков, а только по важным причинам, исключающим возможность сыграть в день тура. Нежелание играть в маске они могут рассматривать, как личную прихоть, а не важную причину.
Что же касается "гарантий", то Дубов ничего не сказал о каких-то гарантиях. Он написал: "по положению маски за доской не нужны. Это 250 раз все обсуждали, будь иначе - я бы не поехал". Тут, скорее всего, речь об общих правилах турнира, что его заверили, что правила не требуют играть в масках. А вопрос об особых ситуациях, в которых кто-то один должен будет играть в маске, вполне мог вообще не обсуждаться. Тем более в форме гарантий "сделаем всё от нас зависящее, чтобы этого избежать" |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313090 |
|
|
|
|
| onedrey: Нежелание играть в маске они могут рассматривать, как личную прихоть, а не важную причину. |
В этом случае орги просто профнепригодны. Не думаю, что опытные вейковские орги именно таковы. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313091 |
|
|
|
|
| пока нет новой информации - может вернуться к турниру?) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313092 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Рекомендация, как я неоднократно указывал, сама по себе выглядит странно. Потому что вряд ли маска (даже не респиратор) может защитить от заражения при многочасовом тесном контакте. Тем более омикроном.
Собственно, странно выглядит в этой истории чуть менее, чем всё. |
доза заражения имеет значение, и очень даже большое. Если в масках то можно даже и не заметить как все переболеют бессимптомно прямо на турнире(условно говоря, когда не брать тест ежедневно). А когда без масок, то дозы значительно внушительнее, со всеми вытекающими.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313093 |
|
|
|
|
Не заметить нельзя. В контексте турнира важен сам факт заражения, хоть бессимптомного. Человек все равно вылетает, а если вслед за Дубовым вылетает Гири, это уже почти срыв турнира, во всяком случае, сильный подрыв.
А если представить, что приходит положительный тест Дубова, он вылетает, и на следующий день они сажают Гири (у которого пока тоже не пришел тест) играть против Есипенко, это уже черт знает что было бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313094 |
|
|
|
|
Предполагалось, что, кроме Дубова, в маске будет только Гири (это при общеизвестной заразности омикрона, который чуть ли не через вентиляцию передаётся). Но и он за много часов сидения напротив, конечно, набрал бы дозу. Прочие же игроки были бы без масок. Так что забота о здоровье выходит какая-то липовая.
| onedrey: А если представить, что приходит положительный тест Дубова, он вылетает, и на следующий день они сажают Гири (у которого пока тоже не пришел тест) играть против Есипенко, это уже черт знает что было бы. |
Но это никак бы не зависело от наличия масок на Дубове с Гири. Так что вот это не причина вообще ни для чего. Точнее, причина для переноса, который исключил бы подобное развитие событий. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313095 |
|
|
|
|
Карякин-Карлсен.
Да, есть риск засушки, но обратите внимание, каким чаще всего бывал результат, когда предпринимались все усилия, чтобы этого риска избежать  Может, на этот раз выйдет все наоборот? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313096 |
|
|
|
|
Итак, большинство все же за онлайн партии Карякин-Карлсен (кто с оговорками, кто без). Решено.  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313097 |
|
|
|
|
А, может, ну ее, эту демократию? Как насчет волюнтаризма?  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313098 |
|
|
|
|
| Абсурд ситуации в том, что врач-то наверняка думал, что идет навстречу шахматистам, поступаясь безопасностью, а по-хорошему надо было бы запретить играть даже в масках. Хотя в реальности такой запрет пошел бы на пользу шахматистам (кроме Гири) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313099 |
|
|
|
|
И, главное, не произошло бы никакого скандала, никто бы и не заметил. Ну перенесли и перенесли. Вон, на прошлом Суперфинале Антипов вообще выбыл - все понимали, что ничего не поделаешь.
Всё это просто в голове не укладывается - ну как можно было так выстрелить себе в ногу?! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313100 |
|
|
|
|
| Neofelis: Карлсен сказал, что знал жертву качества в партии с Мамедьяровым. Потому все так гладко и получилось. То-есть, уже две победы - это плоды подготовки к матчу. |
а почему к матчу? и к какому из них, например? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313101 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Карякин-Карлсен.
Да, есть риск засушки, но обратите внимание, каким чаще всего бывал результат, когда предпринимались все усилия, чтобы этого риска избежать Может, на этот раз выйдет все наоборот? |
Опять будет нудный анти-Маршалл, которым Карякин заразил Непомнящего. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313102 |
|
|
|
|
| gm76: Может, у Гири были какие-то принципиальные соображения не играть в выходной - такие же принципиальные, как у Дубова - не играть в маске? Или Гири нельзя быть принципиальным? |
принципиальность - это готовность к публичному отстаиванию своих принципов несмотря на реакцию окружающих. молчаливое следование собственной выгоде называется другими словами. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313103 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Карлсен сказал, что знал жертву качества в партии с Мамедьяровым. Потому все так гладко и получилось. То-есть, уже две победы - это плоды подготовки к матчу. |
а почему к матчу? и к какому из них, например? |
| Without expressly stating it, the champion has implied that his exhaustive arsenal of weapons prepared for the Dubai World Cup against the Russian Ian Niepómniashi, and not used, is being very useful to him now: “As it happened to me in 2019 after the duel with Fabiano Caruana”, he added. By admitting that Mamediarov's sacrifice right out of the opening did not surprise him, he was implicitly acknowledging that he was part of that reserve preparation. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313104 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Карлсен сказал, что знал жертву качества в партии с Мамедьяровым. Потому все так гладко и получилось. То-есть, уже две победы - это плоды подготовки к матчу. |
а почему к матчу? и к какому из них, например? |
Есть обоснованное предположение, что к матчу с Непомнящим Карлсен при решающей роли Дубова готовил каталон. Который дважды и применил, но там без всякого успеха. Сейчас он использует плоды той работы, и уже с большим успехом. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313105 |
|
|
|
|
| saluki: а почему к матчу? и к какому из них, например? |
Потому что раньше Карлсен редко играл каталонское начало. А когда играл, то далеко не всегда трактовал его в гамбитном стиле, надолго откладывая отыгрыш пешки. А сейчас, если соперник позволяет, только так и трактует. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313106 |
|
|
|
|
| принципиальность - это готовность к публичному отстаиванию своих принципов несмотря на реакцию окружающих. молчаливое следование собственной выгоде называется другими словами. |
Предположим, некто верен своим принципам и молчит на допросах. Это даётся ему нелегко (он разговорчив, почти как Гири), но, возможно, пойдёт на пользу. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313107 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313108 |
|
|
|
|
Eagle_2: Pale_Rider: Карякин-Карлсен.
Да, есть риск засушки, но обратите внимание, каким чаще всего бывал результат, когда предпринимались все усилия, чтобы этого риска избежать Может, на этот раз выйдет все наоборот? |
Опять будет нудный анти-Маршалл, которым Карякин заразил Непомнящего. |
Карлсен может сицилианку сыграть.
А если уж 1...е5, то 3...Кf6 никто не отменял. Он, кажется, сейчас в настроении варьировать дебюты за черных, а 3...а6 уже было с Дудой. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313109 |
|
|
|
|
| Neofelis: Карлсен сказал, что знал жертву качества в партии с Мамедьяровым. Потому все так гладко и получилось. То-есть, уже две победы - это плоды подготовки к матчу. |
Впечатляет. "Левый" вариант, в котором у черных, кроме экзотического выхода ладьи, масса продолжений - и все проанализировал и запомнил. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313110 |
|
|
|
|
| Но там партий очень мало, а ход Ra6 довольно логичный. К тому же так по переписке играли, что само по себе намекает. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313111 |
|
|
|
|
| Но он и в главном варианте считает (после кв4) - что у белых перевес - вот что любопытно... |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313112 |
|
|
|
|
| Движок показывает нули, но у черных теперь уже при материальном равенстве не развит ферзевый фланг |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313113 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | onedrey: Нежелание играть в маске они могут рассматривать, как личную прихоть, а не важную причину. |
В этом случае орги просто профнепригодны. Не думаю, что опытные вейковские орги именно таковы. |
А что, инцидент с Алирезой говорит о профпригодности?
Или ковидная истерия говорит об адекватности европейцев? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313114 |
|
|
|
|
Там очень типичная для каталона (и околокаталона вроде антимерана с 5.g3) позиция, я десятки таких сыграл белыми. Оценка зависит от конкретных вариантов, из общих соображений можно сказать только "с обоюдными шансами". Не удивлюсь, если там у чёрных нормально, но нужно сделать ряд точных ходов.
Материального равенства там нет, потому что белые не будут забирать пешку a5, позволяя чёрным свободно развиться, а будут атаковать на королевском, переведя ферзя на g4. Это всё тоже давний шаблон. Компы тут ни при чём, все эти идеи известны по меньшей мере с 80-х годов. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313115 |
|
|
|
|
the Silent: А что, инцидент с Алирезой говорит о профпригодности?
Или ковидная истерия говорит об адекватности европейцев? |
С Алирезой это всё-таки больше к судьям, а тут вопрос сугубо организаторский. Европейцы, как и неевропейцы, бывают самой разной степени адекватности, речь конкретно о вейковских оргах. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313116 |
|
|
|
|
Карякин-Карлсен - увлекательнейшая насыщенная борьба, кто бы мог подумать  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313117 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313118 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
