|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Можно не считать, что маски - наступление на свободу, но отказываться играть в маске, потому что лично для тебя - это дискомфорт, влияющий на качество твоей игры. С другой стороны, можно считать, что маски - наступление на свободу, но даже и добровольно играть в маске (что я делал, болея гриппом, а в эту пандемию - даже просто будучи сильно простуженным, чтобы меньше нервировать окружающих).
Это вещи вообще друг с другом не связанные. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312842 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | WhiteBear: Кстати, интересно, что в Дубова поддержали Непомнящий и Карякин, а вот Магнуса я пока не слышал. Может не стоило предавать друзей? |
Может, не стоит нести чушь? Магнус никого не предавал, потому что Дубов не протестует. Если бы он протестовал (хотя бы обратился в апелляционный комитет), было бы дело другое. Очевидно, Дубов не хочет конфликта с организаторами по своим частным соображениям, и не дело Магнуса в такой ситуации подливать масло в огонь. |
Господин Глейзеров меня не так понял, я говорил про предательство Дубова по отошению к другу Непомнящему (даже ссылку на видео предоставил, где Непомнящий называл Дубова до матча "мой добрый друг"). Но не смотря на это, Непомнящий поддержал Дубова (как и Карякин, который помогал Непомнящему во время матча). И этих друзей предал Дубов, теперь смысл улавливаете?
Может не стоило предавать друзей, которые и после твоего предательства тебя поддерживают! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312843 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но по тем правилам обязаны были, кроме Дубова, выбыть как минимум Каруана и Прагга. |
Непонятно, насколько Каруана контактировал с тренером до положительного теста, а про заражение у Прагги я просто пропустил.
По нидерландским правилам контактом считается тот, кто плотно контактировал с зараженным не менее 15 минут за последние 24 часа до теста. Плотно контактировал - это был ближе 1,5 метров |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312844 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Можно не считать, что маски - наступление на свободу, но отказываться играть в маске, потому что лично для тебя - это дискомфорт, влияющий на качество твоей игры. С другой стороны, можно считать, что маски - наступление на свободу, но даже и добровольно играть в маске (что я делал, болея гриппом, а в эту пандемию - даже просто будучи сильно простуженным, чтобы меньше нервировать окружающих). |
Добровольно играя в маске, вы считали, что она успокаивает окружающих, а может быть даже (эх, чего только не брякнешь в пылу полемики) и уменьшает распространение гриппа, как-то так.
| Evgeny Gleizerov: Это вещи вообще друг с другом не связанные. |
Вообще, конечно, связи между утверждениями мало, но корреляция в ответах будет сильная. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312845 |
|
|
|
|
onedrey: Непонятно, насколько Каруана контактировал с тренером до положительного теста, а про заражение у Прагги я просто пропустил.
По нидерландским правилам контактом считается тот, кто плотно контактировал с зараженным не менее 15 минут за последние 24 часа до теста. Плотно контактировал - это был ближе 1,5 метров |
Уверяю вас, игроки на турнирах с личными тренерами, которых берут с собой, плотно контактируют гораздо больше, чем 15 минут в сутки  А иначе нет смысла таскать с собой человека, с которым можно общаться и удалённо. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312846 |
|
|
|
|
| Roger: Добровольно играя в маске, вы считали, что она успокаивает окружающих, а может быть даже (эх, чего только не брякнешь в пылу полемики) и уменьшает распространение гриппа, как-то так. |
Разумеется. Носить маску, будучи заведомо больным, и носить маску, будучи с огромной вероятностью здоровым, это немного разные вещи. В первом случае вероятность нанесения вреда окружающим перевешивает личный дискомфорт, во втором - наоборот. Если мы умножим каждую сторону неравенства на миллион, сто миллионов или миллиард человек в маске или без неё, соотношение не изменится. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312847 |
|
|
|
|
| Понятно, но писали, что тренер Каруаны на самом старте турнира сдал положительный тест. Может, он прилетел, и сразу изолировался, не успев толком пообщаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312848 |
|
|
|
|
Все-таки саму суть принципа мне лично так и не удалось для себя сформулировать.
А ведь это самое важное в обсуждении поступка гроссмейстера Дубова. Именно невозможностью компромисса принцип отличается от причуды. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312849 |
|
|
|
|
Дубов ясно сказал, что он никогда не будет играть в маске. Почему - он или не говорил, или я это пропустил. А причины тут могут быть разные.
Но, скорее всего, причина в том, что для него лично это такой уровень дискомфорта, который существенно влияет на игру и, следовательно, на результат. Принципиальным антимасочником он явно не является, потому что исправно надевает маску, вставая из-за столика.
Принципиальна же тут не маска, а нарушение организаторами своих обязательств вне не зависящего от их воли форс-мажора. Каковы конкретно эти обязательства, не столь важно. Если орги гарантировали игроку проститутку на ночь после каждого тура, они точно так же обязаны это исполнить, если только власти внезапно не объявят проституцию незаконной. Тогда форс-мажор, освобождающий от обязательств. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312850 |
|
|
|
|
| Еще раз - в чем, собственно принцип? Шахматы не единственный вид деятельности, где встречаются личные, моральные, профессиональные, материальные интересы. Мы сможем понять. Формулировку принципа можно озвучить? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312851 |
|
|
|
|
| Вы меня спрашиваете? У Дубова есть фейсбук, там его самого можно спросить. Свои предположения я только что высказал, но это всего лишь предположения. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312852 |
|
|
|
|
| И на основе этих предположений Вы его так горячо поддерживаете? Не сходится. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312853 |
|
|
|
|
| Я не его поддерживаю, я горячо поддерживаю обязанность организаторов выполнять свои гарантии - потому что это касается всех шахматистов. О том, что такие гарантии были, сказал Дубов, а организаторы не опровергли. Поэтому я считаю, что так оно и было. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312854 |
|
|
|
|
| BillyBones: Еще раз - в чем, собственно принцип? Формулировку принципа можно озвучить? |
нарушение предварительной договоренности. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312855 |
|
|
|
|
То есть Вы слышали когда-нибудь от кого-то, кроме особо чувствительных оперных див, что это приводило бы к отказу от выступления?
Собственно, почему "кроме". Включая. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312856 |
|
|
|
|
| все ясно - почему и как, орги нарушили свои же гарантии |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312857 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как и игрок, организатор стремится на турнире заработать деньги, а не потратить, подобно меценату. |
Интересно, как в Вейке «организатор» умудряется заработать деньги? Может быть ошибаюсь, но думаю, что это чистое меценатство от Таты. Это важный момент.
Здесь было высказано правильная аналогия с научными конференциями. Там также есть «меценатские» и «коммерческие» конференции: разница во взаимоотношениях между организаторами и участниками на этих конференциях отличается как «небо и земля». |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312858 |
|
|
|
|
| Я уже приводил пример Фируджи как образцовый для маэстро. Доиграл партию, а претензии высказал позже. И тут уже был по-настоящему принципиален и не принял участие в турнире. (Причем мелочь чисто технически была намного мельче маски) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312859 |
|
|
|
|
| Tata - меценат, орг. комитет - другие люди, удивляюсь как люди путаются в двух соснах( |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312860 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Разумеется. Носить маску, будучи заведомо больным, и носить маску, будучи с огромной вероятностью здоровым, это немного разные вещи. |
Вот видите, вы уже начали торговаться.
Я не знаю, какая была вероятность у Дубова (какого рода и длительности был его контакт). Тут речь даже не столько о вероятности, сколько о мат. ожидании. Если бы Дубов оказался заразным, он мог бы утянуть кого-то другого, и тогда была бы потеряна на одна партия, а с десяток (как это было в испанском чемпионате), а в плохом случае турнир не закончился бы вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312861 |
|
|
|
|
Ох, всё время эта бесконечная нудилка) - маска, орги, наступление на свободу, милый Даня, пандемия, Глейзеров и т.д. Sorry - уши вянут. 
Напишу-ка я о чём-то более приятном - о легендарном человеке, который скоро 40 лет посвятил тому, чтобы мы, неблагодарные, могли наслаждаться Вейком.
В этом эпизоде ведущий беседует со своим соотечественником, директором шахматного турнира TATA Steel, 58-летним нидерландцем Йеруном ван ден Бергом. Йерун не пропустил ни одного дня в Вейк-ан-Зее с 1984 года, когда Йерун впервые принял участие в турнире в качестве мальчика-демонстратора партий на доске, и члена команды прессы. В 1999 году нидерландец стал директором турнира в Вейк-ан-Зее и пошел по стопам легендарного Пита Цварта, который был директором турнира в течение 45 лет. 1999 год был годом, когда была сыграна одна из самых легендарных партий в истории, Каспаров-Топалов, которую называют "Жемчужиной Вейк-ан-Зее". Йерун рассказывает об этой легендарной партии, а также о Каспарове, и у него есть еще много историй, которые он может рассказать. Гость также рассказывает нам кое-что о проведении турнира в 2021 году, защищенном от COVID, который был очень сложным для него и его команды. Йерун рассказывает нам об органах власти, которые участвуют в этом процессе. Директор турнира также раскрывает некоторую информацию об других мероприятиях, запланированных для игроков-любителей, которые не могут приехать в Вейк-ан-Зее.
https://lets-talk-about-chess.letscast.fm/episode/16-jeroen-van-den-berg-td-tata-steel-chess
Jeroen van den Berg, Director Tata Steel Chess Tournament |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312862 |
|
|
|
|
| арт.: Тата - меценат, орг. комитет - другие люди, удивляюсь как люди путаются в двух соснах( |
Нет, нет я не путаю, а просто спрашиваю, кто в вейке является «коммерсантом»? Пока это выглядит несколько иначе: Тата-меценат, а орг. комитет-«наёмный» работник мецената, и задача этого «наемного» работника ХОРОШО провести турнир. На мой любительский взгляд В ЭТОМ ГОДУ со своей задачей «наёмный» работник НЕ справился. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312863 |
|
|
|
|
| Jacob08: Ох, всё время эта бесконечная нудилка) |
ну да, а вы весь в белом |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312864 |
|
|
|
|
| FIBM: На мой любительский взгляд В ЭТОМ ГОДУ со своей задачей «наёмный» работник НЕ справился. |
Это не ясно. Да и «наёмный работник» вроде не вполне наёмный. Другие тут кажется отношения.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312865 |
|
|
|
|
арт.: | Jacob08: Ох, всё время эта бесконечная нудилка) |
ну да, а вы весь в белом |
Да-да, именно так. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312866 |
|
|
|
|
| FIBM: Нет, нет я не путаю, а просто спрашиваю, кто в вейке является «коммерсантом»? Пока это выглядит несколько иначе: Тата-меценат, а орг. комитет-«наёмный» работник мецената, и задача этого «наемного» работника ХОРОШО провести турнир. На мой любительский взгляд В ЭТОМ ГОДУ со своей задачей «наёмный» работник НЕ справился. |
да, так согласен, какая там система оплаты "наемных" - не в курсе, может еще есть какие-то бонусы и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312867 |
|
|
|
|
В таких огромных корпорациях с цепочкой ответственности мрак мрачнейший.
Чувак сорок лет сидит на теме, и сковырнуть его с нее ни владельцам, ни профсоюзам, ни прокуратуре с местной мафией нет никакой возможности. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312868 |
|
|
|
|
это не "чувак", а уважаемый всеми человек
зы. интервью Васильеву, от 11 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312869 |
|
|
|
|
| Roger: Я не знаю, какая была вероятность у Дубова (какого рода и длительности был его контакт). Тут речь даже не столько о вероятности, сколько о мат. ожидании. Если бы Дубов оказался заразным, он мог бы утянуть кого-то другого, и тогда была бы потеряна на одна партия, а с десяток (как это было в испанском чемпионате), а в плохом случае турнир не закончился бы вообще. |
О боже. В сотый раз:
1. Если бы Дубов оказался заразным, он не мог бы, а с очень высокой вероятностью утянул кого-то другого, и маска бы тут помогла как мёртвому припарки. Потому что многочасовой близкий контакт.
2. Перенос партии на выходной, когда было бы точно известно, заразен ли Дубов, исключил бы эту вероятность.
Можно понять перенос, можно понять и забивание на риск и нормальное проведение партии. Нельзя понять решение организаторов нарушить свои гарантии и устроить скандал на ровном месте просто так, ни за хрен собачий, при сохранении почти такого же риска заражения других участников, как и при do nothing. Кроме как самодурство - "небось не барин, сыграет и в маске, шпилеров много, а мы, великие вейковские орги, одни" - другого объяснения я не вижу. Попробуйте предложить иное, с удовольствием послушаю.
Сколько ни повторяй, бесполезно. Все читают только себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312870 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Разумеется. Носить маску, будучи заведомо больным, и носить маску, будучи с огромной вероятностью здоровым, это немного разные вещи. |
Вот видите, вы уже начали торговаться.
Я не знаю, какая была вероятность у Дубова (какого рода и длительности был его контакт). Тут речь даже не столько о вероятности, сколько о мат. ожидании. Если бы Дубов оказался заразным, он мог бы утянуть кого-то другого, и тогда была бы потеряна на одна партия, а с десяток (как это было в испанском чемпионате), а в плохом случае турнир не закончился бы вообще. |
Т.е. предложить сыграть партию в выходной в случае отрицательного теста - совсем невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312871 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
