|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Вы сфокусировались на слове "быстрые", а фокус был на прямом (а не косвенном) единоборстве претендентов на победу. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-311992 |
|
|
|
|
Я с пониманием отношусь к тай-брейку как к неизбежному нарушению логичного течения турнира, когда избежать этого нельзя (разумеется, при сохранении принципа справедливости). На Кубке, ГП, титульном матче - я другого выхода не вижу.
В остальных турнирах я, честно говоря, не понимаю, зачем нужно смешивать разные контроли в одном соревновании. Допы более логичны. Причем особенно в швейцарке, когда у каждого свой турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-311993 |
|
|
|
|
До начала турнира хотелось бы получить от любителей прогнозов ответы на следующие вопросы:
1. Подтвердят ли итоги главного турнира Вейк-ан-Зее-2022 репутацию соревнования, в котором чемпионы мира играю, в основном, неудачно?
2. Сколько партий с классическим контролем проиграет чемпион мира?
3. Займет ли Магнус Карлсен чистое (без дележа) первое место?
4. Сколько участников турнира пополнят реестр Клуба Михаила Чигорина?
5. Двое участников турнира Фабиано Каруана и Шахрияр Мамедьяров являются членами символического Клуба Эугенио Торре. Появится ли по результатам турнира новый член этого Клуба?
(Для этого нужно обыграть Магнуса Карлсен и стать единоличным победителем турнира в классике).
6. Устоит (не проиграет) ли Андрей Есипенко в классике против Магнуса Карлсена?
(Это позволит ему стать пятнадцатым, самым молодым, членом символического Клуба Ефима Боголюбова. Пока личный счет в паре Карлсен-Есипенко:+0, -1, =2).
7. Улучшит ли индийский вундеркинд Рамешбабу Прагнанандха рекорд Гаты Камского в Клубе Михаила Чигорина, который держится с 1992 года?
(Гата Камский (рожд. 2 июня 1974 г.) стал самым молодым членом Клуба Михаила Чигорина 19 апреля 1992 года, победив чемпиона мира Гарри Каспарова).
Заранее благодарю всех, кто в комментариях даст прогноз в форме номера вопроса и ответа «Да» или «Нет». В ответе на 2 и 4 вопрос после номеров укажите цифру. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-311994 |
|
|
|
|
| А где же Фирузджа? Не пригласили... или? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-311995 |
|
|
|
|
| jenya: Вы сфокусировались на слове "быстрые", а фокус был на прямом (а не косвенном) единоборстве претендентов на победу. |
В преферанс, в очко и на бильярде. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-311996 |
|
|
|
|
| Насчёт швейцарки я полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-311997 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Вы сфокусировались на слове "быстрые", а фокус был на прямом (а не косвенном) единоборстве претендентов на победу. |
В преферанс, в очко и на бильярде. |
Лучше бы матч в классику партий на 16, конечно. Но я понимаю сложные финансовые проблемы организаторов. Как мы видим, им сложно и дополнительный день устроить, и они обещают только полчаса отдыха после последней партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-311998 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Чего только не придумают, чтобы удовлетворить малейшие капризы чемпиона мира.
|
1. Как известно, чемпион мира не одинок, его каприз немедленно разделил и другой участник Вейка - Карякин (хотя "до того" тоже молчал).
2. Пока дележ не больше чем на четверых, разница для организаторов невелика. Случится более крупный - вот тогда мы на них посмотрим.
3. Меня очень устраивало, когда победителями объявлялись все поделившие. Но увы, современная тенденция - непременно выявлять единоличного победителя.
(Обратили внимание? Прочие места на тайбрейке не разыгрываются - только первое, все остальные, кто в дележе - "вторые") |
|
|
| номер сообщения: 16-637-311999 |
|
|
|
|
jenya:
Лучше бы матч в классику партий на 16, конечно. |
Это был бы вообще абсурд - другое соревнование. Даже в прошлом такие тай-брейки практиковались только в титульных соревнованиях (чемпионатах стран, межзональных, ТП), не помню ни одного такого случая в обычном международном турнире.
Нет, я понимаю: турнир частный, организаторы что хотят, то и делают, это их дело. Но и мы можем высказывать свое мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312000 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312001 |
|
|
|
|
Я неоднократно говорил, что в интересах настоящей, а не липовой зрелищности следовало бы в случае равенства очков в круговом турнире распределять места по числу побед (возможно, как второй показатель после личной встречи) - как это прежде и было в ТП. Потому что это серьёзным образом осложняет жизнь корифеям "ничейной стратегии" вроде Со и, наоборот, поощряет боевую бескомпромиссную игру в стиле Каруаны.
То, что в угоду чемпиону мира учинено организаторами Вейка в этом году, иначе как цирк медвежий охарактеризовать никак нельзя. Победителя классического (по-настоящему классического, с семичасовым контролем!) турнира предполагается выявлять даже не в рапид, а в трёхминутки. Почему бы тогда не проводить тай-брейк в армрестлинг? То-то будет зрелищно! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312002 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
То, что в угоду чемпиону мира учинено организаторами Вейка в этом году, иначе как цирк медвежий охарактеризовать никак нельзя. Победителя классического (по-настоящему классического, с семичасовым контролем!) турнира предполагается выявлять даже не в рапид, а в трёхминутки. |
Причем из-за ультиматума этого чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312003 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312004 |
|
|
|
|
| mickey: Причем из-за ультиматума этого чемпиона. |
А ультиматумов, похоже, становится всё больше и больше. Или это мне кажется?
Не исключаю, кстати, что регламент Ставангера - тоже плод ультиматума, просто без огласки. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312005 |
|
|
|
|
Тай-брейк в старом добром классическом турнире - это нонсенс.
Это как дорогое вино в хорошем ресторане запить дешёвым пивком, принесённым из ларька. Ничего не имею против пивка, но всему своё место и время. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312006 |
|
|
|
|
MaxML: Тай-брейк в старом добром классическом турнире - это нонсенс.
Это как дорогое вино в хорошем ресторане запить дешёвым пивком, принесённым из ларька. Ничего не имею против пивка, но всему своё место и время. ) |
присоединяюсь. 
второй хорошо известный пример в тему, который нечем крыть любителям тайбрейка - тайбрейк, это способ определения кто лучше бегает длинные дистанции, с помощью стометровки.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312007 |
|
|
|
|
Причём если провести опрос среди ведущих стайеров, то мы с удивлением обнаружим, что некоторые из них совсем не против такого способа. А именно те, кто бегает стометровки лучше коллег-стайеров.
Всё это крайне некрасиво, конечно. Отмечу в обзоре, толку от этого, понятно, ноль - но что я ещё могу сделать? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312008 |
|
|
|
|
mickey: Evgeny Gleizerov:
То, что в угоду чемпиону мира учинено организаторами Вейка в этом году, иначе как цирк медвежий охарактеризовать никак нельзя. Победителя классического (по-настоящему классического, с семичасовым контролем!) турнира предполагается выявлять даже не в рапид, а в трёхминутки. |
Причем из-за ультиматума этого чемпиона. |
Боюсь ляпнуть какую-нибудь глупость, но не понимаю горячности. Победителя прошлого года выявляли (не в угоду, и без всяких "ультиматумов") не в трехминутках, а в пятиминутках - не та же самая ерунда, другая? Закончилось всё совсем уж идиотским армагеддоном - это был не цирк медвежий?
Ну как хотят устроители разыграть трофей - так и разыгрывают. Их дело, это же не официальный турнир ФИДЕ! Даже и призовые поровну.
Ну вот вписал ван Форест свое имя в анналы как единоличный победитель - и ничего больше, а это можно пережить. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312010 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312011 |
|
|
|
|
masterd:
второй хорошо известный пример в тему, который нечем крыть любителям тайбрейка - тайбрейк, это способ определения кто лучше бегает длинные дистанции, с помощью стометровки. |
Не нечем крыть, а просто нет смысла гоняться за Неуловимым Джо. Когда корреляция между топ-спортсменами в беге на 100м и на 10000м будет такая же, как между блицем и классикой (которая намного выше, чем между игрой в футбол и пенальти и выше, чем между разными покрытиями в теннисе), тогда приходите. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312012 |
|
|
|
|
| Почитатель: Боюсь ляпнуть какую-нибудь глупость, но не понимаю горячности. Победителя прошлого года выявляли (не в угоду, и без всяких "ультиматумов") не в трехминутках, а в пятиминутках - не та же самая ерунда, другая? Закончилось всё совсем уж идиотским армагеддоном - это был не цирк медвежий? |
Прошу прощения за цитату из собственного обзора в "64" прошлогоднего Вейка:
К сожалению, и этот праздник был изрядно подпорчен злополучным тай-брейком. Этот шахматный ковид нынче распространился чуть ли не по всем элитным классическим турнирам, включая матчи на первенство мира, и с этим давно необходимо что-то делать.
А. Гири — Й. ван Форест
Тай-брейк, армагеддон
56...Rxf4+?? 57.Kxe2 fxg5 58.Ra7 g4 59.Rxa6 g3 60.Ra7?? g2 61.Ra8+ Kd7 62.Rd8+ Ke7, белые сдались.
Воля ваша, но не должен победитель 13-турового классического турнира, полного содержательной и глубокой борьбы, определяться игрой в Чапаева — а иначе этот антишахматный ужас и не назвать. Глубоко убеждён, что тай-брейки должны быть исключены из классических шахмат повсюду, кроме нокаут-турниров. Но нокаут по самой своей природе классикой и не является, гибридность заложена в саму природу этой системы, так что тут всё нормально. А вот в круговике или швейцарке заключительный тай-брейк так же уместен, как дискотека в оперном театре. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312013 |
|
|
|
|
Ну так я и говорю: то, что "учинено в этом году" - качественно не отличается от того что было. Поэтому и не понимаю сильных слов: нового повода для них на самом деле нет.
(Рапид, например, и в прошлом году не предусматривался и не игрался) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312014 |
|
|
|
|
miрtus: masterd:
второй хорошо известный пример в тему, который нечем крыть любителям тайбрейка - тайбрейк, это способ определения кто лучше бегает длинные дистанции, с помощью стометровки. |
Не нечем крыть, а просто нет смысла гоняться за Неуловимым Джо. Когда корреляция между топ-спортсменами в беге на 100м и на 10000м будет такая же, как между блицем и классикой (которая намного выше, чем между игрой в футбол и пенальти и выше, чем между разными покрытиями в теннисе), тогда приходите. |
Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312015 |
|
|
|
|
| Michael_S: Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон. |
у нас есть многократные чм в обоих дисциплинах сразу? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312016 |
|
|
|
|
Michael_S:
Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон. |
Посмотрел топ-20 бегунов в этом сезоне по 1500 и полумарафону - ничего общего. Никакого сравнения с блицем/классикой. Если сравнивать именно силу корреляции, то блиц/классика гораздо более похожи на 800/1500м. Я не защищаю тайбрейк в Вейке, просто надоел этот дурацкий аргумент про марафон и стометровку. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312017 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну так я и говорю: то, что "учинено в этом году" - качественно не отличается от того что было. Поэтому и не понимаю сильных слов: нового повода для них на самом деле нет. |
Да как же нет? Вы почитайте правила, особенно на случай большого дележа! Там же до посинения можно играть, и это сразу после окончания последнего тура!
Издевательство чистой воды. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312018 |
|
|
|
|
saluki: | Michael_S: Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон. |
у нас есть многократные чм в обоих дисциплинах сразу? |
Полумарафон - непопулярный вид.
Там зачастую побеждают далеко не те, кто является объективно сильнейшим. Бегают его в основном марафонцы, не чувствующие себя готовыми в данный момент бежать полный марафон. А объективно сильнейшими являются не они, а примерно те же люди, что побеждают на 10000.
А вот когда чемпион на 10к заявляется на ЧМ или в каком-нибудь крупном коммерческом турнире на полуторку, то к нему относятся очень серьезно. И наоборот тоже. А уж если не чемпион, а чемпионка, то тем более. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312019 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki: | Michael_S: Блиц и классика - примерно, как 1500м и полумарафон. |
у нас есть многократные чм в обоих дисциплинах сразу? |
Полумарафон - непопулярный вид.
Там зачастую побеждают далеко не те, кто является объективно сильнейшим. Бегают его в основном марафонцы, не чувствующие себя готовыми в данный момент бежать полный марафон. А объективно сильнейшими являются не они, а примерно те же люди, что побеждают на 10000.
А вот когда чемпион на 10к заявляется на ЧМ или в каком-нибудь крупном коммерческом турнире на полуторку, то к нему относятся очень серьезно. И наоборот тоже. А уж если не чемпион, а чемпионка, то тем более. |
пример понятный, но неудачный)
в мире легкой атлетики нет прецедентов, когда один спортсмен добивался хотя бы сопостовимых успехов на профессиональном уровне в столь разных дисциплинах, а уж про звание ЧМ речи и близко нет.
Было бы логичней взять 100 и 200 метров, чтоб не дать повода желающим уйти от сути))
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312020 |
|
|
|
|
jibanmaran: в мире легкой атлетики нет прецедентов, когда один спортсмен добивался хотя бы сопостовимых успехов на профессиональном уровне в столь разных дисциплинах, а уж про звание ЧМ речи и близко нет.
|
Карл Льюис?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312021 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Ну так я и говорю: то, что "учинено в этом году" - качественно не отличается от того что было. Поэтому и не понимаю сильных слов: нового повода для них на самом деле нет. |
Да как же нет? Вы почитайте правила, особенно на случай большого дележа! Там же до посинения можно играть, и это сразу после окончания последнего тура!
Издевательство чистой воды. |
Я почитал и резюмировал выше
| 2. Пока дележ не больше чем на четверых, разница для организаторов невелика. Случится более крупный - вот тогда мы на них посмотрим. |
Издевательство армагеддоном (почти неизбежное, и уже случившееся) заменено другим издевательством (но несколько менее вероятным).
Не отмена же армагеддона вызвала Вашу и Михаила горячность (крепких слов хватало и в Вашем прошлогоднем обзоре, и в Ваших прошлогодних постах). А то, что организаторы пошли навстречу "капризу чемпиона мира". Ну так они пошли навстречу (ему и Карякину) в чистых пустяках - по сравнению с тем "безобразием", которое было и до каприза. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312022 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
