ChessPro online

Norway Chess

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

932

BillyBones


Т. - А.

29.05.2023 | 19:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: взять условно человек 6 топовых гроссов в блице и дать им за обе стороны наиграть достаточно партий, сравнить % побед белых с % не побед белых, и т.д.

Для чистоты эксперимента они должны играть на деньги. Желательно, подороже, и обязательно на свои.
номер сообщения: 16-629-334096

933

lasker emanuel

29.05.2023 | 19:58:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-629-334097

934

saluki

29.05.2023 | 20:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
А ведь на самом деле это не так уж сложно хотя бы приблизительно замерить, взять условно человек 6 топовых гроссов в блице и дать им за обе стороны наиграть достаточно партий, сравнить % побед белых с % не побед белых, и т.д. (гроссам, кстати, не обязательно быть совсем уж топовыми).

а просто взять и проанализировать, например, титульный вторник - не судьба? там вам и совсем топовые, и не совсем, и наиграли уже вагоны.
номер сообщения: 16-629-334100

935

lasker emanuel

29.05.2023 | 21:21:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Carlsen is 2 points behind Mamedyarov, but Judit Polgar predicts he'll win the event!
номер сообщения: 16-629-334101

936

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.05.2023 | 21:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Vizvezdenec:
А ведь на самом деле это не так уж сложно хотя бы приблизительно замерить, взять условно человек 6 топовых гроссов в блице и дать им за обе стороны наиграть достаточно партий, сравнить % побед белых с % не побед белых, и т.д. (гроссам, кстати, не обязательно быть совсем уж топовыми).

а просто взять и проанализировать, например, титульный вторник - не судьба? там вам и совсем топовые, и не совсем, и наиграли уже вагоны.

Да можно и так, мне-то более-менее всё равно.
Это кто-то сделал?
Я, если честно, не видел. Могу ошибаться, конечно, что я сказал вроде бы раза 3.
номер сообщения: 16-629-334102

937

lasker emanuel

29.05.2023 | 22:57:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tarjei J. Svensen

Carlsen's 7th place is his worst result in NorwayChess blitz:
2023: 7th
2022: 2nd
2019: 3rd
2018: 4th
2017: 1st
2016: 1st
2015: 4th
2014: 1st
2013: 2nd
номер сообщения: 16-629-334103

938

lasker emanuel

29.05.2023 | 23:00:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Ставангер Norway Chess
Блиц 1-9 туры
Блиц. Итоги. 1. Абдусатторов – 6; 2-3. Фирузджа, Мамедьяров – по 5.5; 4-6. Накамура, Со, Каруана - по 5; 7. Карлсен - 4.5; 8. Гири - 3.5; 9-10. Гукеш, Тари - по 2.5

номер сообщения: 16-629-334104

939

Почитатель

30.05.2023 | 01:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Совершенно упустил из виду (боюсь, что "админы" ФИДЕ-тура тоже), что этот "предварительный" блиц-турнир обязан идти в зачет тура - почему нет?!
Это означает, что Абдусатторов уже прилично скакнул вверх (поравнялся с Карлсеном), заработав почти что 11 очков в зачет. А Уэсли (разумеется, в дележе четвертого ) снова опережает Гукеша на 5 очков.
Эй, админы, шевелитесь!

Черт, с Уэсли я поторопился: у него же уже есть в зачете рапидо-блиц в Варшаве, так что он пока остается "при своих".
номер сообщения: 16-629-334105

940

saluki

30.05.2023 | 02:51:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Это кто-то сделал?
Я, если честно, не видел.

я буду очень удивлен, если уже сделали, потмоу что представить не могу, зачем и что из этого бы следовало)
номер сообщения: 16-629-334106

941

lasker emanuel

30.05.2023 | 08:14:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Norway Chess
Блиц


Photo: Norway Chess
номер сообщения: 16-629-334108

942

lasker emanuel

30.05.2023 | 15:06:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
No-one likes resigning, and especially not against your greatest rival!


номер сообщения: 16-629-334110

943

Evgeny Gleizerov

30.05.2023 | 16:35:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ещё о здешних армагеддонах.

1. Разница между победителем и проигравшим в "основное время" и на армагеддоне отличается в шесть (!) раз. Понятно, почему армагеддоны в подавляющем числе случаев работают только как допы.

2. Разница между победой и ничьей в основное время ещё более возрастает по сравнению со стандартной системой подсчёта очков. По стандарту победа плюс поражение равноценны двум ничьим, тут они оказываются равноценны лишь при условии победы в обоих армагеддонах. С другой стороны, эта разница всё же не столь абсурдно велика, как при системе "три очка за победу, одно очко за ничью" (так получается лишь при условии поражения в обоих армагеддонах).

Вывод: в отличие от нокаут-системы с её тай-брейками, ставангерская система ни в коей мере не поощряет отказ от борьбы в основной партии, а следовательно, принципиальных возражений не вызывает. В отличие от "полурапидного" контроля, но это независимая тема, на которую сказано достаточно.
номер сообщения: 16-629-334111

944

lasker emanuel

30.05.2023 | 17:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Olimpiu Di Luppi
This photograph from the 2015 edition of @NorwayChesscomes from Edward Winter's collection of memorabilia.



Архив Винтера
номер сообщения: 16-629-334114

945

martynov

30.05.2023 | 17:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Совершенно упустил из виду (боюсь, что "админы" ФИДЕ-тура тоже), что этот "предварительный" блиц-турнир обязан идти в зачет тура - почему нет?!
Это означает, что Абдусатторов уже прилично скакнул вверх (поравнялся с Карлсеном), заработав почти что 11 очков в зачет. А Уэсли (разумеется, в дележе четвертого ) снова опережает Гукеша на 5 очков.
Эй, админы, шевелитесь!

Черт, с Уэсли я поторопился: у него же уже есть в зачете рапидо-блиц в Варшаве, так что он пока остается "при своих".


А какой смысл его резко вносить, если те же люди потом играют классику в Норвегии, а можно только один турнир из страны?
Хотя формально логика есть, кто-то может попасть в пятерку в блице, но не попасть в классике.
Ну, думаю, в следующем обновлении конечно блиц попадет.
номер сообщения: 16-629-334115

946

BillyBones


Т. - А.

30.05.2023 | 17:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пары сегодня загляденье.
А насчет желания играть как всегда сомнения.
номер сообщения: 16-629-334116

947

Почитатель

30.05.2023 | 18:02:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Вывод: в отличие от нокаут-системы с её тай-брейками, ставангерская система ни в коей мере не поощряет отказ от борьбы в основной партии, а следовательно, принципиальных возражений не вызывает.

По моему впечатлению это далеко не так, и реальный вред армагеддона я вижу именно в частом отказе соперников от борьбы в основной партии.
Вы же писали обзоры по этому турниру? Сколько было в прошлом году ничьих бесконфликтных из общего числа ничьих (31)? Около половины, или больше половины?

Если судить по числу ходов (понимаю, что это не самый верный показатель, но мне он "доступен"), то лишь 11 ничьих "длиннее" 35 ходов, большинство же заканчивалось через пару ходов после разрешенных 30-ти, а то и раньше!
Показания часов ненамного более верный показатель, но всё же: в почти половине случаев на часах обоих соперников оставалось более 40 минут (и достаточно ничьих, когда - более часа).

Нет, с вашим выводом я согласиться не могу.
номер сообщения: 16-629-334117

948

Evgeny Gleizerov

30.05.2023 | 18:22:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот последний абзац прошлогоднего обзора:

Вообще, этот турнир, интереснейший по туго закрученной спортивной интриге, в творческом отношении оказался так себе, что, наверное, читатель ощутил и по данному обзору. Очень странно, обычно в шахматах спорт и искусство идут рука об руку. Можно было бы предположить, что всему виной изматывающий контроль и злополучные армагеддоны — что говорить, если известный своей выносливостью чемпион мира жаловался, что после шестого тура у него закончились силы! Однако же всё это было и в прошлом, и в позапрошлом годах — а те турниры были гораздо богаче шахматным содержанием. Скорее всего, просто случайно совпало, что большинство игроков оказалось не в настроении. Бывает и так...

Сейчас бы я, кстати, убрал эпитет "злополучные". В текущем обзоре армагеддоны будут названы всего лишь "аляповатой, но безвредной примочкой".

Супера, бедноватые на творчество, иногда случаются при любом формате. Мой "любимый" пример на эту тему - Бухарест-2021. Или, помню, чемпионат США 2021 года обзирал - больше половины занял единолично второй призёр Каруана. А кабы не он, вообще почти нечего показать было бы.
номер сообщения: 16-629-334118

949

lasker emanuel

30.05.2023 | 18:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Douglas Griffin
Abdusattorov-Giri has transposed to the 9th match-game Korchnoi-Karpov (World Championship, Merano 1981). Karpov continued 11...Nh5! and went on to win a beautiful game.

номер сообщения: 16-629-334119

950

Evgeny Gleizerov

30.05.2023 | 21:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: По моему впечатлению это далеко не так, и реальный вред армагеддона я вижу именно в частом отказе соперников от борьбы в основной партии.

Это совершенно бессмысленно при такой системе. Даже если ты выиграешь армагеддон, получишь в два раза меньше, чем при победе в основное время, точно как при нормальной системе ничья относится к выигрышу. А если проиграешь, получишь в три раза меньше. Так зачем отказываться от борьбы, с какой целью?

То есть отказы от борьбы, конечно, бывают, но армагеддон при этой системе зачёта очков их никак не поощряет. Вот по системе 2019 года (2:0 и 1,5:0,5) - поощрял. Потому что тогда сделать две ничьи и выиграть оба армагеддона (3 очка) было гораздо выгодней, чем выиграть и проиграть (2 очка), а выиграть один армагеддон и проиграть другой - то же самое, те же 2 очка. А сейчас в первом варианте ты получаешь те же самые 3 очка, что и при победе и поражении в основное время, а во втором меньше - 2,5. Разница огромная и принципиальная.
номер сообщения: 16-629-334121

951

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

30.05.2023 | 21:56:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну по первому туру не вижу какого-то серьёзного отказа от борьбы. Ну кроме Со, но тут ожидаемо. Берлин с Rxe5 это вот как раз в его стиле.
номер сообщения: 16-629-334122

952

lasker emanuel

30.05.2023 | 22:10:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Fabiano Caruana takes down Magnus Carlsen, the #NorwayChess winner for the last four years, in Round 1 of the 2023 event!


Photo:@photochess
номер сообщения: 16-629-334123

953

Karasu

кмс в прошлом

30.05.2023 | 22:32:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Такое впечатление, что "черная" французская защита - некомфортный дебют для Карлсена. Несмотря на его универсализм. Правда, статистики не знаю.
номер сообщения: 16-629-334124

954

lasker emanuel

30.05.2023 | 22:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все о турнире
Ставангер Norway Chess
1-й тур
Положение после 1 тура. 1-2. Каруана, Гукеш - по 3; 3-5. Гири, Со, Мамедьяров - по 1.5; 6-8. Накамура, Абдусатторов, Тари - по 1; 9-10. Карлсен, Фирузджа - 0
номер сообщения: 16-629-334125

955

BillyBones


Т. - А.

30.05.2023 | 22:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На высокой волне Гукеш в омут затянул Фируджу. И не выпустил
номер сообщения: 16-629-334126

956

Kazus


Maryland

30.05.2023 | 22:45:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Противоречивые чувства. Хочется и чтобы Фирузджа исправился, и чтобы Каруана вернулся на второе место в рейтинге…
номер сообщения: 16-629-334127

957

Evgeny Gleizerov

30.05.2023 | 23:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Karasu: Такое впечатление, что "черная" французская защита - некомфортный дебют для Карлсена. Несмотря на его универсализм. Правда, статистики не знаю.

Выборка небольшая, в моей базе всего 6 классических партий (ещё одну детскую не считаю). Две победы в 2010 и 2011 над Карякиным и Иванчуком, поражение в 2012 от того же Каруаны, ничья с Карякиным в 2012, ничьи с Гири и Георгиадисом в 2018. Но понятно, что некомфортный, раз он так редко её играет.

А вот для Каруаны французская белыми - это чрезвычайно комфортно. У взрослого Фаби нашлось 29 классических партий, счёт +19,=9,-1. То есть это был настоящий вызов.
номер сообщения: 16-629-334128

958

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

31.05.2023 | 00:01:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Статистика у Каруаны крутая, чего уж тут.
номер сообщения: 16-629-334129

959

lasker emanuel

31.05.2023 | 00:04:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tarjei J. Svensen

That was Caruana's first win against Carlsen in classical since 2015, which was also in Norway Chess.
номер сообщения: 16-629-334130

960

saluki

31.05.2023 | 00:28:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Сейчас бы я, кстати, убрал эпитет "злополучные". В текущем обзоре армагеддоны будут названы всего лишь "аляповатой, но безвредной примочкой"..

номер сообщения: 16-629-334131

961

lasker emanuel

31.05.2023 | 10:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Norway Chess
1 тур


Norway Chess(с)
номер сообщения: 16-629-334132
написать сообщение