|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Я отмечал в своё время, что удивляет прежде всего как Карлсен из равных позиций заставляет попадать соперников в такие ситуации, где им всё время приходится искать спасение. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304104 |
|
|
|
|
| Напомню, что проницательный ув. Якоб ещё в середине партии в онлайн-комментариях отмечал про полчаса перевеса у ЧМ! Которые потом плавно перешли в полновесный час. А далее и вовсе Ализера загнал себя в цейтнот, а при существующем ретро-контроле в сложной ситуации, где нужно за 10 сек (вместо общепринятой полминуты) находить единственые ходы - это самоубийство. Не стоит упускать из виду это обстоятельство, когда мы обсуждаем причины его поражения. (И почему-то экстраполируем на шахматную силу в целом). Предположу, что оно - основное. Но, разумеется, приму мнение наших гроссмейстеров, если они сочут возможным высказаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304107 |
|
|
|
|
| Cube2: да, есть проблема. надо что-то делать с эндами и нервами. эх.. если бы только кто-то типа Рустама был свободен. |
Причём здесь «нервы» или Рустам? Эндшпиль нужно «любить». А, если ещё и нарушать законы эндшпиля, то чему же удивляться. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304108 |
|
|
|
|
| Так проигрывает 40. .. f4 или еще не проигрывает? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304109 |
|
|
|
|
FIBM: | Cube2: да, есть проблема. надо что-то делать с эндами и нервами. эх.. если бы только кто-то типа Рустама был свободен. |
Причём здесь «нервы» или Рустам? Эндшпиль нужно «любить». А, если ещё и нарушать законы эндшпиля, то чему же удивляться. |
Законы законами, а сделать ничью в той позиции, которая возникла на 24-м ходу видимо объективно непросто. Пусть старшие товарищи скажут, возможно ли ее сделать на одних "законах" или требуется еще и качественный счет. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304110 |
|
|
|
|
| Michael_S: Так проигрывает 40. .. f4 или еще не проигрывает? |
Видимо, еще нет, но надо находить 41. ... Сh3. 40. ... Kрf4 проще ничья, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304111 |
|
|
|
|
Карлсен подробно (около 20 минут) рассказывал норвежским зрителям TV2 об особенностях борьбы в сегодняшней партии с Фирузджей. За столиками также Хаммер, Агдештейн и TV-ведущий.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304112 |
|
|
|
|
| Michael_S: Так проигрывает 40. .. f4 или еще не проигрывает? |
Это не так важно, как то, что 41…Кр g6 должен проигрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304113 |
|
|
|
|
FIBM: | Cube2: да, есть проблема. надо что-то делать с эндами и нервами. эх.. если бы только кто-то типа Рустама был свободен. |
Причём здесь «нервы» или Рустам? Эндшпиль нужно «любить». А, если ещё и нарушать законы эндшпиля, то чему же удивляться. |
мне кажется, тут сочетание недостаточно твердых эншпильных знаний, недостаточной любви к эндам (пусть будет так) с нервами, потерей уверенности итп. взгляните на позицию после 21 хода, ну не должен элитный гросс её проигрывать. вспомните тот энд с оппозицией. очевидно, играя против Мага, психологические аспекты сильно на него влияют. Рустам, думаю, мог бы сильно помочь и в этом. он же не только спец по дебютам. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304114 |
|
|
|
|
Cube2: FIBM: | Cube2: да, есть проблема. надо что-то делать с эндами и нервами. эх.. если бы только кто-то типа Рустама был свободен. |
Причём здесь «нервы» или Рустам? Эндшпиль нужно «любить». А, если ещё и нарушать законы эндшпиля, то чему же удивляться. |
мне кажется, тут сочетание недостаточно твердых эншпильных знаний, недостаточной любви к эндам (пусть будет так) с нервами, потерей уверенности итп. взгляните на позицию после 21 хода, ну не должен элитный гросс её проигрывать. вспомните тот энд с оппозицией. очевидно, играя против Мага, психологические аспекты сильно на него влияют. Рустам, думаю, мог бы сильно помочь и в этом. он же не только спец по дебютам. |
Именно.
Когда чел нервничает, он тратит больше времени, пересчитывает себя, боится ошибиться, тратит нервную энергию, нужную в конце. Обычная ситуация.
Ну и эндшпиль подтянуть, в "минутках" там обычно скорость мышки решает, а тут считать далеко надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304115 |
|
|
|
|
| Cube2: ну не должен элитный гросс её проигрывать. вспомните тот энд с оппозицией. . |
Вы рассматриваете понятие «элитный гроссмейстер» как нечто однородное по шахматным умениям. А это не так. На самом деле вполне можно рассматривать Фируджу как игрока топ-10 в сложном миттельшпиле, и 300-го шахматиста в эндшпиле. Вполне допускаю, что все может измениться. Но, «минуткой» это не исправишь. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304116 |
|
|
|
|
sgk31: | Michael_S: Так проигрывает 40. .. f4 или еще не проигрывает? |
Видимо, еще нет, но надо находить 41. ... Сh3. 40. ... Kрf4 проще ничья, конечно. |
спасибо |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304117 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тогда белый король идёт на d8 и вызволяет слона. Если при короле на e7 чёрные стоят Kc7, Bd7, то находится Bb7. |
Извините, всё равно не понял. На d8 не помогает. Как только слон уйдет с а6-с8 я влезу королем на в7 а слоном буду держать пешку. А на в8 белого короля не пущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304120 |
|
|
|
|
Pigeon: | Evgeny Gleizerov: Тогда белый король идёт на d8 и вызволяет слона. Если при короле на e7 чёрные стоят Kc7, Bd7, то находится Bb7. |
Извините, всё равно не понял. На d8 не помогает. Как только слон уйдет с а6-с8 я влезу королем на в7 а слоном буду держать пешку. А на в8 белого короля не пущу. |
Kpc5, Cd3 и атакуем пешку b5, черные должны стоять Kpa6, Cd7.
1.Ce2 Ce8 2. Cg4! (Idee Cc8+) Kpa7 (2...Kpb7 3.Cf3+ Kpa6 (3...Kpc7 4.Ce2+-) 4.Cc6+-) 3.Cc8! и цугцванг! |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304121 |
|
|
|
|
| Спасибо! Мне почему то казалось, что я могу держать слона на f1-a6, а он сгоняется :( |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304123 |
|
|
|
|
| Michael_S: Законы законами, а сделать ничью в той позиции, которая возникла на 24-м ходу видимо объективно непросто. Пусть старшие товарищи скажут, возможно ли ее сделать на одних "законах" или требуется еще и качественный счет. |
Позиция ничейная, но не равная (у чёрных есть одна слабость). Ничью нужно доказывать, конечно, требуется счёт.
Но, как неоднократно предупреждали, качественно играть эндшпиль на безумном ставангеровском контроле почти невозможно. Это не отменяет психологических проблем Фирузджи, ярко проявляющиеся в партиях с Карлсеном с его чемпионским "инстинктом убийцы". А вот эндшпилист он вовсе не плохой, но при сочетании острого недостатка времени с сильным волнением не справляется. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304124 |
|
|
|
|
| Kris il: А далее и вовсе Ализера загнал себя в цейтнот, а при существующем ретро-контроле в сложной ситуации, где нужно за 10 сек (вместо общепринятой полминуты) находить единственые ходы - это самоубийство. Не стоит упускать из виду это обстоятельство, когда мы обсуждаем причины его поражения. |
Карлсен несколько раз подробно высказывался за ужесточенный контроль, считая, что существующая практика с инкрементом подчас выхолащивает подлинный элемент спортивный борьбы - время. Кое в чём чемпион, кстати, преуспел в диалоге с ФИДЕ, настояв на изменении контроля времени, начисто убрав инкремент в первые 60 ходов в предстоящем Матче в Дубае.
4. 2. Time control
The time control for each game is 120 minutes for the first 40 moves, followed by 60 minutes for the next 20 moves and then 15 minutes for the rest of the game with an increment of 30 seconds per move starting from move 61.
Regulations for the FIDE World Championship Match 2020 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304125 |
|
|
|
|
Вот в этом и состоит принципиальное разногласие. Карлсен считает, что время - равноправный элемент спортивной борьбы в шахматах. А многие другие полагают, что ограничение времени в классике - это неизбежное зло, необходимое лишь для того, чтобы партии не затягивались сверх разумного предела. Вне же этой необходимости следует стремиться к тому, чтобы фактор времени играл как можно меньшую роль в исходе борьбы. Именно для этого в своё время вводились быстро ставшие нормой фишеровские добавки.
Кстати, я лично всегда играл быстро, а в лучшие годы - очень быстро, и отлично умел использовать цейтнот противника. Для меня введение добавок было сильно невыгодно, и, тем не менее, - кто меня знает, не даст соврать - я всегда полностью поддерживал эту реформу, за исключением блица. Потому что блиц по самой своей природе - это именно игра, где время должно быть не менее важным фактором, чем собственно шахматы.
Таким образом, позиция Карлсена по этому вопросу (и не только по этому), с учётом огромного авторитета и влияния любого чемпиона мира, наносит шахматам (с нашей точки зрения) большой вред. Впрочем, почти консенсусная оппозиция игроков и организаторов точке зрения Карлсена на добавки этот вред минимизирует. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304126 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вот эндшпилист он вовсе не плохой, но при сочетании острого недостатка времени с сильным волнением не справляется. |
Хотелось бы узнать о конкретных примерах: сознательно перешёл в лучший эндшпиль, и "выкатал" его; сумел защитить худший эндшпиль, и т.д.
С тем, что тайм контроль искажает ситуацию вполне согласен. Но причины хода Кр g6 в другом. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304127 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вот в этом и состоит принципиальное разногласие. Карлсен считает, что время - равноправный элемент спортивной борьбы в шахматах. А многие другие полагают, что ограничение времени в классике - это неизбежное зло, необходимое лишь для того, чтобы партии не затягивались сверх разумного предела. Вне же этой необходимости следует стремиться к тому, чтобы фактор времени играл как можно меньшую роль в исходе борьбы. Именно для этого в своё время вводились быстро ставшие нормой фишеровские добавки.
Кстати, я лично всегда играл быстро, а в лучшие годы - очень быстро, и отлично умел использовать цейтнот противника. Для меня введение добавок было сильно невыгодно, и, тем не менее, - кто меня знает, не даст соврать - я всегда полностью поддерживал эту реформу, за исключением блица. Потому что блиц по самой своей природе - это именно игра, где время должно быть не менее важным фактором, чем собственно шахматы.
Таким образом, позиция Карлсена по этому вопросу (и не только по этому), с учётом огромного авторитета и влияния любого чемпиона мира, наносит шахматам (с нашей точки зрения) большой вред. Впрочем, почти консенсусная оппозиция игроков и организаторов точке зрения Карлсена на добавки этот вред минимизирует. |
 Об этом и микки писал.
Мне, как любителю, всегда казалось, что инкримент - простое и гениальное решение. Оно страхует, насколько возможно, от просрочки времени в нормальной позиции и от грубейших одноходовых ошибок в цейтноте. Всё-таки хочется видеть качественные партии, хотя бы в классике. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304128 |
|
|
|
|
FIBM:
С тем, что тайм контроль искажает ситуацию вполне согласен. Но причины хода Кр g6 в другом. |
А в чем, как вы считаете?
Не заметил Bd5 с цугцвангом или просто считал, что объективно позиция уже безнадежна, поэтому надо хотя бы вынудить соперника искать единственный ход? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304129 |
|
|
|
|
| Кстати, скажу честно, вчера с телефона посмотрел позицию и сразу заметил Сd5 с цугцвангом. Хотел раскритиковать Алирезу, но уже на компе в онлайн посмотрел варианты с оценкой движка и понял, что там и остальное не беспроблемно, скажем так. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304130 |
|
|
|
|
| FIBM: Хотелось бы узнать о конкретных примерах: сознательно перешёл в лучший эндшпиль, и "выкатал" его; сумел защитить худший эндшпиль, и т.д. |
Да полно примеров. Уверенно защитил чуть худший эндшпиль против Каруаны в прошлогоднем Ставангере, использовал все шансы (и в конце концов спас) безнадёжный против Гири в последнем Вейке, в том же Вейке безупречно использовал незаметную ошибочку Дуды... Я уж не говорю о бесферзевых миттельшпилях, где на счету Фирузджи великолепные победы над Антоном (тоже в Вейке) и Ароняном (на Кубке Наций).
А Карлсену Фирузджа проигрывает в цейтнотах любые позиции, а не только ничейные окончания, вспомним тот же Вейк. Тут явно нужна помощь не тренера, а хорошего спортивного психолога. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304131 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне, как любителю, всегда казалось, что инкримент - простое и гениальное решение. |
Да, причём не по Бронштейну, а именно по Фишеру (с накоплением). Потому что иногда можно сделать серию ничего не меняющих ходов и набить время для принятия минимально осмысленного решения. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304132 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Хотелось бы узнать о конкретных примерах: сознательно перешёл в лучший эндшпиль, и "выкатал" его; сумел защитить худший эндшпиль, и т.д. |
Да полно примеров. Уверенно защитил чуть худший эндшпиль против Каруаны в прошлогоднем Ставангере, использовал все шансы (и в конце концов спас) безнадёжный против Гири в последнем Вейке, в том же Вейке безупречно использовал незаметную ошибочку Дуды. |
Спасибо. Может быть вы правы; посмотрим, что будет дальше. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304133 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Michael_S: Законы законами, а сделать ничью в той позиции, которая возникла на 24-м ходу видимо объективно непросто. Пусть старшие товарищи скажут, возможно ли ее сделать на одних "законах" или требуется еще и качественный счет. |
Позиция ничейная, но не равная (у чёрных есть одна слабость). Ничью нужно доказывать, конечно, требуется счёт.
Но, как неоднократно предупреждали, качественно играть эндшпиль на безумном ставангеровском контроле почти невозможно. Это не отменяет психологических проблем Фирузджи, ярко проявляющиеся в партиях с Карлсеном с его чемпионским "инстинктом убийцы". А вот эндшпилист он вовсе не плохой, но при сочетании острого недостатка времени с сильным волнением не справляется. |
Конкретно в этой партии контроль ни при чем. В этой позиции у Фируджи было 1 час 6 минут на часах:
Сколько еще времени надо было давать супергм чтобы сделать ничью в такой позиции? 2-3 часа? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304134 |
|
|
|
|
| Но в конце, когда он допустил решающую ошибку, играл на секундах? Я не следил за партией, потому что сам сейчас играю, но вижу по трансляции, что в конце у него времени совсем не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304135 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но в конце, когда он допустил решающую ошибку, играл на секундах? Я не следил за партией, потому что сам сейчас играю, но вижу по трансляции, что в конце у него времени совсем не было. |
Решающую ошибку сделал когда оставалось 6 минут, он продумал 2 минуты над Kg6. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304136 |
|
|
|
|
Но ведь Фирузджа прекрасно играет пулю, отчего же его так угнетает недостаток времени.
В пулю он и Карлсена обыгрывает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304137 |
|
|
|
|
| интересная идея Раппорта в дебюте 12.Bh3 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-304138 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
