|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
VicS: Вот такое длинное размусоливание простой вещи мне нравится значительно больше, чем краткое и веское «никому не нужно».
Честно говоря, я предпочёл бы видеть такой подход везде и у всех, но понимаю, что это дело вкуса. |
Эти 10 тысяч - вообще сугубо второстепенны в проблеме матча за 3 место (его ненужности), но понятно, что многих волнует именно "финансовая сторона": такие деньги на дороге не валяются, и т.п.
И Максиму, кстати, про 10К - это пришлось отвечать на вопрос, а писал-то он о другом: о бессмысленности матча, который категорически не нужен ни одному из его участников.
Точнее говоря, "смысл"-то тогда, в 2019-м, был, и заключался он в пресловутом "праве номинации на вайлд-кард". Пародия на смысл (о чем я и дудел без устали). И только когда - по ходу Большой Швейцарки - Филатов объявил, что номинирован будет, что бы там не было, российский шахматист, Максим не выдержал и "взялся за перо". Ибо оказалось, что матч (который в разных отношениях обошелся ему очень дорого) был изначально лишён даже такого "смысла"
Так вот, не про второстепенное, а про самое что ни на есть основное, я размусоливал и длинно, и коротко, и неоднократно. То есть, настолько размусоливал, что повторять, мне казалось, даже просто неловко. Но вот вижу (Джокович, Мельникова, и т.п.), что кто не читал, кто не помнит... А может, и я что-то забыл, и такие же апелляции к другим видам спорта звучали и два года назад?
Аналогов-то такому матчу, на самом деле, не су-ще-ству-ет. Ни в одном спорте. Ближайший "аналог" - матч за 3 место чемпионата мира по футболу. Про тысячу и одно отличие надо размусоливать?
Но в общем, в повторении сказанного ничего зазорного нет (Кьюб прав), просто мне такое повторение даётся с трудом почему-то, и сопряжено с каким-то преодолением себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302715 |
|
|
|
|
Почитатель: Я совсем не исключаю того, что Федосеев сам себе завидует и не верит выпавшему ему счастью.
Карлсен-Федосеев - это, конечно, не Грищук-Непомнящий, увы. Но все равно хотелось бы услышать от действующих лиц, как им бесконечно желанна бронза Кубка мира, которой они будут гордиться до конца жизни. |
Magnus Carlsen
@MagnusCarlsen
·
7 ч
Also playing for third is my new jam, so I don't really mind that |
|
|
|
| номер сообщения: 16-625-302716 |
|
|
|
|
| Интересно, а не может шахматист просто отказаться от матча за 3 место по любым причинам - усталость, плохое самочувствие или тому подобное? Или в этом случае предусмотрены какие-то санкции? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302717 |
|
|
|
|
Vova17: fso:
| Карякину теперь все карты в руки. |
как и Дуде. |
Фсо, неужели вы будите болеть а Дуду? Я в изумлении.) |
можно болеть не только "за", но и "против" !
есть такой вид "боления"..)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302718 |
|
|
|
|
 FIBM: jenya: | Почитатель: как им бесконечно желанна бронза Кубка мира, которой они будут гордиться до конца жизни. |
Возможно у некоторых шахматистов типа Карлсена или Грищука есть некий максимализм: или ты занял первое место, или уже неважно (второе, третье, четвёртое, вылетел в первом круге). Но можно посмотреть, как Мельникова закрывала лицо руками, ожидая оценку на вольных упражнениях, которая покажет, это бронза или самое обидное в спорте четвёртое место, и как у неё дрожали руки. |
У шахмат столько отличий от «обычных видов спорта», что я бы к таким аналогиям относился с большой осторожностью. |
у шахмат отличий не больше, чем между другими видами спорта. гандбол и гребля на байдарках тоже не сильно похожи.
но основные моменты одни и те же.
конкуренция как тригер-раздражитель, стремление к материальному достижение как внешний стимул, собственное само-совершенствование как фактор внутренней мотивации.
спорт предпологает движение к цели в соперничестве, шахматы в одном ряду с другими видами. а вот специфика турниров в разных видах спорта своя, это однозначно. есть более классические форматы, есть менее. но это как раз все преходящее.
основа спорта незыблема с незапамятных времен, потому что она базируется на глубинных аспектах человеческой психологии - стремлении к самоидентификации, самоутверждению, саморазвитию. не путать с боями гладиаторов
многие перепалки здесь есть также этакий спорт.
не знаю, случайно или нет, что "спорт" и "спор" даже пишутся почти одинаково.
пусть на эту тему лингвисты поспорят посоревнуются !)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302719 |
|
|
|
|
the Silent:
Честно говоря, даже гарантированная победа и 100 000$ за 22 дня тоже так себе бизнес. Я бы не поехал. Расходов больше будет.
|
Месье олигарх? Полагаю, что абсолютное большинство посетителей этого форума 100 к$ не тратят и за год, не говоря уже о трёх неделях. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302720 |
|
|
|
|
SedovArs: | MaxML: В финале буду болеть за Сергея Александровича Карякина. ) |
Нас уже двое! |
Намного больше!  |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302721 |
|
|
|
|
jibanmaran: Vova17: fso:
| Карякину теперь все карты в руки. |
как и Дуде. |
Фсо, неужели вы будите болеть а Дуду? Я в изумлении.) |
можно болеть не только "за", но и "против" !
есть такой вид "боления"..) |
Так и есть. Причём, в виду отсутствия успехов своих шахматистов, этот вид весьма распространён на Украине. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302722 |
|
|
|
|
Ну, если серьезно, то мне не особо важно кто именно победит, главное чтобы тот кто лучше сыграл в шахматы, победил за доской. В нокаутах так случается всегда, так что я доволен. Ну, место и статус Кубка оставляет желать лучшего, но какое ФИДЕ имеем такое есть... Теперь снова два года ничего не будет, прискорбно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302723 |
|
|
|
|
Я почти уверен, что когда-то уже это предлагал. Но давайте попробуем ещё раз, это несложно:
Назвать вид спорта, в котором состязание всего лишь двоих длится не минуты и не часы, а занимает, как в шахматах, несколько дней (самый минимум - два-три дня).
И где, соответственно, от соревнующихся за почетную бронзу требуется отнюдь не кратковременная концентрация остатков сил и воли на последнюю и решающую перебежку-перебой-переигровку. А где от них требуется "собраться" снова на несколько дней борьбы.
(Если назвать такой вид спорта удастся, то нам останется ещё одно - последнее и главное - сравнение с матчем за 3 место в Кубке мира по шахматам. Если) |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302724 |
|
|
|
|
| amber:... этот вид весьма распространён на Украине. |
на России весьма распространен вид представления что мир вертится вокруг них, но нет...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302725 |
|
|
|
|
| amber позиционирует себя, как периодического харьковчанина. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302726 |
|
|
|
|
| Болеем естественно за великолепного кубкового бойца - Карякина... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302727 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya:Федосееву несказанно повезло. Ему выпала уникальная возможность сыграть двух-трёх дневный матч с великим чемпионом, да ещё за бронзу Кубка Мира и десять тысяч долларов. Подавляющее большинство шахматистов завидуют чёрной завистью |
Разумеется, именно так. Это огромная удача для Федосеева, что есть матч за третье место. |
О том, что обязательность матча за третье место - большая удача и для Карлсена, можно говорить с улыбкой, но для Федосеева - это таки удача.
Редкий случай (очень редкий), когда для участника полуфинала Кубка мира выход в финал (то есть, попадание в ТП) мог быть сладкой мечтой, но никак не главной целью. Соответственно, большого разочарования от поражения в полуфинале, испытывать не должен. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302728 |
|
|
|
|
| Финальный матч Дуда-Карякин должен быть очень интересным. Один из немногих (решающих) матчей, где участвуют шахматисты из разных возрастных генераций. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302729 |
|
|
|
|
amber: the Silent:
Честно говоря, даже гарантированная победа и 100 000$ за 22 дня тоже так себе бизнес. Я бы не поехал. Расходов больше будет.
|
Месье олигарх? Полагаю, что абсолютное большинство посетителей этого форума 100 к$ не тратят и за год, не говоря уже о трёх неделях. |
Месье сарказмист. А вы что, не читали выше, где МВЛ утверждает, что за 10000$ играть матч за третье место невыгодно? Хрен ли он вообще мотается по кубкам, непонятно.
А главное, некоторые поддакивают. Видимо, тут есть олигархи в посетителях форума. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302730 |
|
|
|
|
the Silent:
1. А вы что, не читали выше, где МВЛ утверждает, что за 10000$ играть матч за третье место невыгодно? . |
Не нужно выдумывать. Ни МВЛ, ни СК ничего о выгоде/не выгоде матча за третье место не говорили.
Они сказали совсем другое: что ИМ этот матч (да ещё после» дикого» разочарования от поражения в полуфинале) не интересен. Имеют право.
2. С этой точки зрения (отсутствие мотивации/сила игры) очень любопытно посмотреть на игру МК в матче за третье место. Как «обработал» аналогичную ситуацию Джокович можно было наблюдать… |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302731 |
|
|
|
|
amber: jibanmaran: Vova17: fso:
| Карякину теперь все карты в руки. |
как и Дуде. |
Фсо, неужели вы будите болеть а Дуду? Я в изумлении.) |
можно болеть не только "за", но и "против" !
есть такой вид "боления"..) |
Так и есть. Причём, в виду отсутствия успехов своих шахматистов, этот вид весьма распространён на Украине. |
По логике, вполне естественно болеть против конкурентов тех, за кого болеешь. Из недавнего - здесь в чате в обсуждении матча А.Музычук-Н.Дзагнидзе один из болельщиков Горячкиной болел за Дзагнидзе, считая Нану более простым соперником для Горячкиной в полуфинале. И болельщик А.Музычук воспринимал это с пониманием. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302732 |
|
|
|
|
В прошлом году какой-то чувак зарегистрировал за $100 nft.ai , в этом году продал за $ 105 000.
Сколько занимаюсь именами, мне такой финт не удавался.
Правда я успел зарегистрировать nfts.ai .
На самом деле за этим стоит работа не меньше чем в шахматах.
Нужно перелопачивать кучи информации, чтобы уловить тренд.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302733 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: | jenya:Федосееву несказанно повезло. Ему выпала уникальная возможность сыграть двух-трёх дневный матч с великим чемпионом, да ещё за бронзу Кубка Мира и десять тысяч долларов. Подавляющее большинство шахматистов завидуют чёрной завистью |
Разумеется, именно так. Это огромная удача для Федосеева, что есть матч за третье место. |
О том, что обязательность матча за третье место - большая удача и для Карлсена, можно говорить с улыбкой, но для Федосеева - это таки удача.
Редкий случай (очень редкий), когда для участника полуфинала Кубка мира выход в финал (то есть, попадание в ТП) мог быть сладкой мечтой, но никак не главной целью. Соответственно, большого разочарования от поражения в полуфинале, испытывать не должен. |
Странная мысль. Я абсолютно уверен, что выйти в ТП гораздо важнее, чем сыграть матч из двух партий с Карлсеном. Так что разумеется именно это и было главной целью. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302734 |
|
|
|
|
| FIBM: Финальный матч Дуда-Карякин должен быть очень интересным. |
Если Карякин будет "соответствовать" (а он будет, должен), то финал может получиться очень даже интересным, интереснее некоторых прошлых финалов.
Ещё до матча с Карлсеном Дуда назвал этот Кубок мира своим лучшим турниром в карьере. Он действительно хорош, а мы имеем первого новичка в турнире претендентов (!), и при этом - очень "своевременного" новичка. (Например, многими с нетерпением ожидаемый там Фирузджа пока ещё не доказал, что "созрел" для ТП) |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302735 |
|
|
|
|
| GKA: Болеем естественно за великолепного к-ого бойца - Карякина... |
Eстественно...  |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302736 |
|
|
|
|
| VicS: amber позиционирует себя, как периодического харьковчанина. |
Если в этом есть сомнения, я готов встретиться и предъявить харьковскую прописку. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302737 |
|
|
|
|
martynov:
Странная мысль. Я абсолютно уверен, что выйти в ТП гораздо важнее, чем сыграть матч из двух партий с Карлсеном. Так что разумеется именно это и было главной целью. |
Я знаю, что Федосеев амбициозен. Но если он изначально ставил перед собой целью выход в финал, то это для меня большая неожиданность. А ставить такую цель уже в полуфинале (да ещё выйдя на Карякина), психологически поздновато. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302739 |
|
|
|
|
У Карякина с Дудой 1 ничья в классику, остальные 5 партий были сыграны с короткими контролями, из них дважды победил Карякин, оба раза в рапид в онлайне.
Итого Карякин-Дуда: +2-0=4, из них классика +0-0=1 |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302740 |
|
|
|
|
| Сегодня Спартак играет в отборе к ЛЧ, так что Серега должен быть в форме, на адреналине. А за Дуду болеют те, кто за Динамо К. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302741 |
|
|
|
|
Почитатель: | FIBM: Финальный матч Дуда-Карякин должен быть очень интересным. |
Если Карякин будет "соответствовать" (а он будет, должен), то финал может получиться очень даже интересным, интереснее некоторых прошлых финалов. |
Для Сергея самое важное избежать «жутких провалов», что были в его игре с Сэмом. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302742 |
|
|
|
|
| Delije: Сегодня Спартак играет в отборе к ЛЧ, так что Серега должен быть в форме, на адреналине. А за Дуду болеют те, кто за Динамо К. |
А Карякин за Спартак болеет? Класс! |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302743 |
|
|
|
|
Почитатель: martynov:
Странная мысль. Я абсолютно уверен, что выйти в ТП гораздо важнее, чем сыграть матч из двух партий с Карлсеном. Так что разумеется именно это и было главной целью. |
Я знаю, что Федосеев амбициозен. Но если он изначально ставил перед собой целью выход в финал, то это для меня большая неожиданность. А ставить такую цель уже в полуфинале (да ещё выйдя на Карякина), психологически поздновато. |
Я как раз не согласен. Вполне логично корректировать цели по ходу турнира, поэтому проигравший в полуфинале гарантированно будет испытывать сильное разочарование.
Корректировка целей - обычное дело.
Например, вспомните партию Ковалев - Карлсен с Мэна 2019. Считал бы Ковалев ДО партии ничью хорошим исходом? Думаю, да.
Однако неужели ПОСЛЕ партии, когда он по ходу несколько раз выпустил выигрыш, он не должен был испытывать разочарование? Конечно должен был.
Как раз то, что выход в финал это сюрприз и придает упущенному шансу еще более горький привкус. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302744 |
|
|
|
|
Да будь я
и чукчей преклонных годов,
подверженным
хворостям всяким,
за Дуду болел бы я
только за то,
что напротив сидит
…сами знаете кто. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302745 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
