|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
fso:
просто наверно потому, что о Дубове немного знаю и какой силы и так далее, но о Есипенке, кроме того что выбил Поно (благодаря известной травли Руслана) и вдруг теперь имеет большой рейтинг, почти ничего... Очень субьективно, посмотрим, но не рад буду ошибится, в их паре болею за Дубова :) ... |
Очередная дикая чушь. Пономарёв уже давно не является классным игроком. Он даже в топ-100 не входит. Причём здесь какая-то вымышленная травля? Он проиграл Есипенко исключительно по спортивным причинам, а неуклюжие попытки оправдаться лишь подчёркивают слабость его характера. Все последующие выступления также лишь подтверждают закономерность того результата. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301735 |
|
|
|
|
plotkin:
Думаю, в Кубке вероятность сенсаций не меньше, а больше, чем в швейцарке |
Нет.
plotkin:
Интересно, что скажет общественность, если в финале (или в полуфинале с Карлсеном) окажутся 2 игрока с рейтингом ниже 2720 (это примерно средний рейтинг Ван Хао и Алексеенко). |
Такого не будет. Кубок, в отличие от швейцарки, - турнир на выносливость, следовательно класс сказывается в большей степени, но на тех стадиях, когда уже не остаётся сил. А в начале сенсации - обычное дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301736 |
|
|
|
|
| У женщин в 1/8 ни одной неизвестной шахматистки. В отличии от мужского удивляет скорее полное отсутствие сенсаций. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301737 |
|
|
|
|
Из шестнадцати оставшихся всего четыре несоветских.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301738 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Из шестнадцати оставшихся всего четыре несоветских. |
Плюс дружественные ГДР, Болгария и Китай. Ну и Иран еще. Желающие могут вспомнить какой-нибудь лозунг про тяжкое положение женщин в капиталистическом обществе.  |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301739 |
|
|
|
|
amber:
Очередная дикая чушь. |
да ну что вы, все так и было :) полушуток не понимаете, что ли, старался приукрасить как мог, не всюду же смайлики расставлять. На самом деле дикой чушью является здесь только вот:
| Пономарёв уже давно не является классным игроком. |
Поно всегда будет классным игроком, другое дело, что отошел от шахмат.
| .... проиграл Есипенко исключительно по спортивным причинам, .... Все последующие выступления также лишь подтверждают закономерность того результата. |
Не совсем, все таки когда место игры как для Ароняна Баку, то трудно себя в комфорте чуствовать да еще не видеть подвоха в таких историях. Тем не менее, понятно, что Есипенко там засветился не случайно и Кубок, как всегда, снова зажег новую звезду
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301740 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Что это, бунт шахматной черни против элиты или молодёжи против старичков? |
Наложение двух факторов, я думаю.
1. Отсутствие целой группы топ-игроков хорошей "кубковой закалки" (Дин, Со, Непо, Раджа, Накамура)
2. Уникальное (при прежних 128 участниках невозможное) соотношение новичков Кубка с нюхавшими кубкового пороха хотя бы раз: 91 против 109.
(А если от этих 109 отнять тех, кто дебютировал в КМ-2019 и участвует лишь во второй раз, и добавить их к абсолютным новичкам, то соотношение станет вообще противоположным: 108 к 92).
Плюс - небывалое обилие подросших и окрепших бывших чудо-детей. Только от Индии и Узбекистана - 8 тинэйджеров. Подросли и доросли, и при таком их количестве кто-то из них мог пройти и три раунда. (И прошёл) |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301741 |
|
|
|
|
ну и еще один немаловажный фактор - отсталось рейтинга от реалий в силу локдаунов, у кого-то завишен, но очень многого количества тут уж слишком занижен.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301742 |
|
|
|
|
| КМ - очень важный и нужный турнир, 3-е по значимости соревнование в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301743 |
|
|
|
|
| plotkin: Интересно, что скажет общественность, если в финале (или в полуфинале с Карлсеном) окажутся 2 игрока с рейтингом ниже 2720 (это примерно средний рейтинг Ван Хао и Алексеенко). |
Действительно, что скажет общественность, если таким игроком окажется Артемьев (2704)? Прошедший Карякина (!), МВЛ (!) и Свидлера (!). Наверное, скажет, что это "случайнее", чем победа Ван Хао в Швейцарке.
Или Шонг (2709)? Победивший в матчах всего лишь Видита, Абдусатторова и Грищука. Ну чистый Алексеенко. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301744 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С другой стороны, у нокаута есть важный плюс - там можно сыграть здорово, но невозможно обвалиться Чуть игра не пошла, и турнир закончен. А в швейцарке или круговике бывает, что всё валится из рук, рейтинг улетает как тополиный пух, а ничего не попишешь, турнир доигрывать надо. Вот сейчас был живой (или полуживой) пример - Ван Хао в ТП. |
Тоже палка о двух концах. Неудачный турнир иногда можно переломить. У меня был такой случай в Полянице в 2000 году, когда начал 0,5 из 4 (и действительно, все валилось из рук, Алеше Широву проиграл ходов в 20), а потом - упс, 4 из 4 и закончил этот выдающийся по тем временам турнир даже в плюсе :-). |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301747 |
|
|
|
|
| ну тут другой конец палки слишком уж натянут... Был один случай... Стоит ради такого случая (ради даже плюса, не победить) доиграть несколько неудачных турниров? Лучше уж те 4 из 4 в другом нокауте отыграть, зайдя очень высоко. Гуманность нокаут-формата тут перевешивает... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301748 |
|
|
|
|
fso: amber:
Очередная дикая чушь. |
да ну что вы, все так и было :) полушуток не понимаете, что ли, старался приукрасить как мог, не всюду же смайлики расставлять. На самом деле дикой чушью является здесь только вот:
| Пономарёв уже давно не является классным игроком. |
Поно всегда будет классным игроком, другое дело, что отошел от шахмат.
| .... проиграл Есипенко исключительно по спортивным причинам, .... Все последующие выступления также лишь подтверждают закономерность того результата. |
Не совсем, все таки когда место игры как для Ароняна Баку, то трудно себя в комфорте чуствовать да еще не видеть подвоха в таких историях. Тем не менее, понятно, что Есипенко там засветился не случайно и Кубок, как всегда, снова зажег новую звезду |
Руслан всегда будет классным игроком, но тенденция видна. В 2013 году - 11-й номер посева, вылетел во 2-м круге от 118 номера (Дубов). 2015 - не пробился. 2017 - 45-й номер посева, проиграл в 1-м круге 84-му номеру посева Сетураману. 2019 - 46-й номер посева, вылетел в 1-м куге от 83-го номера посева Есипенко. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301751 |
|
|
|
|
Почитатель: | plotkin: Интересно, что скажет общественность, если в финале (или в полуфинале с Карлсеном) окажутся 2 игрока с рейтингом ниже 2720 (это примерно средний рейтинг Ван Хао и Алексеенко). |
Действительно, что скажет общественность, если таким игроком окажется Артемьев (2704)? Прошедший Карякина (!), МВЛ (!) и Свидлера (!). Наверное, скажет, что это "случайнее", чем победа Ван Хао в Швейцарке.
Или Шонг (2709)? Победивший в матчах всего лишь Видита, Абдусатторова и Грищука. Ну чистый Алексеенко. |
Настоящая общественность всегда найдет к чему придраться.)))
Артемьев вполне может пройти этих соперников на ТБ - в коротких контролях он скорее фаворит даже с ними.
А вот черными в классику будет испытывать проблемы... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301752 |
|
|
|
|
martynov:
Руслан всегда будет классным игроком, но тенденция видна. В 2013 году - 11-й номер посева, вылетел во 2-м круге от 118 номера (Дубов). 2015 - не пробился. 2017 - 45-й номер посева, проиграл в 1-м круге 84-му номеру посева Сетураману. 2019 - 46-й номер посева, вылетел в 1-м куге от 83-го номера посева Есипенко. |
ну с фактами и результатами никто не спорит, так бывает когда отходишь от серьезных шахмат. И вообще, в Кубке даже круг трудно пройти, если "не тренируешься", грубо говоря...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301758 |
|
|
|
|
Почитатель: | plotkin: Интересно, что скажет общественность, если в финале (или в полуфинале с Карлсеном) окажутся 2 игрока с рейтингом ниже 2720 (это примерно средний рейтинг Ван Хао и Алексеенко). |
Действительно, что скажет общественность, если таким игроком окажется Артемьев (2704)? Прошедший Карякина (!), МВЛ (!) и Свидлера (!). Наверное, скажет, что это "случайнее", чем победа Ван Хао в Швейцарке.
Или Шонг (2709)? Победивший в матчах всего лишь Видита, Абдусатторова и Грищука. Ну чистый Алексеенко. |
Ван Хао, между прочим, показал перформенс 2900. Сильно сомневаюсь, что оба отобравшихся в ТП покажут на Кубке что-либо подобное. Но дело не в этом.
Никто особо и не говорил, что ВХ победил незаслуженно. Говорили, что он не подходит к ТП по уровню, не может его выиграть и т.д. И, как следствие, что швейцарка не годится для попадания в ТП.
Действительно, в прошлый раз отобравшиеся с Кубка (Раджабов, Динг) были сильнее отобравшихся со швейцарки. Я вижу в этом скорее частный случай, а не проблемы системы. Посмотрим, как будет в этом году. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301760 |
|
|
|
|
| fso: Кубок, как всегда, снова зажег новую звезду |
Ну да, ведь таких людей, которые в классику Карлсена обыгрывали в 18 лет, пруд пруди.
А вот что он прошёл в какой-то раунд кубка всем куда больше известно станет, именно так.
Про то, что за мальчик такой, Есипенко, который самого Карлсена взгрел, у меня даже мама спрашивала, хотя в шахматы она играть не умеет, а вот про то, что он там в кубке уже в 1/16, я думаю, она не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301761 |
|
|
|
|
plotkin: Почитатель: | plotkin: Интересно, что скажет общественность, если в финале (или в полуфинале с Карлсеном) окажутся 2 игрока с рейтингом ниже 2720 (это примерно средний рейтинг Ван Хао и Алексеенко). |
Действительно, что скажет общественность, если таким игроком окажется Артемьев (2704)? Прошедший Карякина (!), МВЛ (!) и Свидлера (!). Наверное, скажет, что это "случайнее", чем победа Ван Хао в Швейцарке.
Или Шонг (2709)? Победивший в матчах всего лишь Видита, Абдусатторова и Грищука. Ну чистый Алексеенко. |
Ван Хао, между прочим, показал перформенс 2900. Сильно сомневаюсь, что оба отобравшихся в ТП покажут на Кубке что-либо подобное. Но дело не в этом.
Никто особо и не говорил, что ВХ победил незаслуженно. Говорили, что он не подходит к ТП по уровню, не может его выиграть и т.д. И, как следствие, что швейцарка не годится для попадания в ТП.
Действительно, в прошлый раз отобравшиеся с Кубка (Раджабов, Динг) были сильнее отобравшихся со швейцарки. Я вижу в этом скорее частный случай, а не проблемы системы. Посмотрим, как будет в этом году. |
А как вы определили что отобрашиеся из Кубка сильнее?
Тимур в ТП вообще не играл, Дин первый круг провел слабее Ван Хао
А то что было через год - это уже другая история |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301762 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | fso: Кубок, как всегда, снова зажег новую звезду |
Ну да, ведь таких людей, которые в классику Карлсена обыгрывали в 18 лет, пруд пруди.
А вот что он прошёл в какой-то раунд кубка всем куда больше известно станет, именно так.
Про то, что за мальчик такой, Есипенко, который самого Карлсена взгрел, у меня даже мама спрашивала, хотя в шахматы она играть не умеет, а вот про то, что он там в кубке уже в 1/16, я думаю, она не в курсе. |
Справедливости ради, кубок все-таки зажигает звезды
Но конечно это к Андрею не относится |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301763 |
|
|
|
|
Не слышал или забылось. Карлсен кому и где только не проигрывал, выиграть матч и выбить Поно, или когда Дубов засветился, выбив Карякина - вот это действительно многого стоит. Со засветился когда остановил Иванчука и Камского, Домингес, когда тоже далеко зашел, все она рейтинг догнали спустя много лет. А Сюгиров пока что-то существенное в Кубке не выиграет, не засветится, пусть и выиграл когда-то партию в Магнуса на Олимпиаде... Не отрицаю, есть и другой путь, набрать втихаря рейтинга под 2800
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301764 |
|
|
|
|
alex_perm:
Но конечно это к Андрею не относится |
Ладно, я согласен, мое мнение о Есипенко чисто субьективное, не знал что он уже считается суперзвездой, все же на локдауне я почти не следил за соревнованиями, чем дальше, тем все что не Кубок, интерес возбуждает не особо...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301765 |
|
|
|
|
| А вот интересно, кто встанет выше - Грищук + Лагно или Войташек + Кашлинская. Пока все четверо в игре! |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301766 |
|
|
|
|
Какая редкостная чушь
То есть Каруане видимо вообще не суждено стать "засвеченным" |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301767 |
|
|
|
|
| fso: Ладно, я согласен, мое мнение о Есипенко чисто субьективное, не знал что он уже считается суперзвездой... |
Выиграл подряд в 7 и 8 турах Вейка у Войташека и Карлсена
https://chesspro.ru/tournaments/wijk_aan_zee21 |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301768 |
|
|
|
|
alex_perm: Какая редкостная чушь
То есть Каруане видимо вообще не суждено стать "засвеченным" |
как можно засветить уже давно засвеченного? Вы все "чушь да чушь", но похоже, просто не понимаете о чем речь... Ну, я старался разьяснять детально, не получается 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301769 |
|
|
|
|
Pafos: | fso: Ладно, я согласен, мое мнение о Есипенко чисто субьективное, не знал что он уже считается суперзвездой... |
Выиграл подряд в 7 и 8 турах Вейка у Войташека и Карлсена
https://chesspro.ru/tournaments/wijk_aan_zee21 |
да, что-то начинаю припоминать, не тот ли это самый турнир, что выиграл ван Форест? 
Успехи двух "Фе" затмили весь другой минор, так что забылось, но согласен, можно считать "засветился" для того, кто не считает этим моментом матчевую победу над Поно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301770 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вот интересно, кто встанет выше - Грищук + Лагно или Войташек + Кашлинская. Пока все четверо в игре! |
Да, классно. Первая пара, конечно, фавориты, но все может быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301771 |
|
|
|
|
| Даниил решил обострить? Как бы не на свою голову, Андрей не из слабонервных. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301772 |
|
|
|
|
нормальний вибір у Карлсена, удар на д4, жертва на h4 чи тихий хід королем! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301773 |
|
|
|
|
Федосеев первый, кто сегодня одержал победу! Как мне показалось, достаточно чисто переиграл Владислава, партия понравилась...
Неплохой темп он взвинтил, давненько его таким не видел. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301774 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
