|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
LateSpring:
Люди не могут быть настолько тупыми, чтобы заявлять об остро стоящих перед классикой проблемах, отсмотрев до Матча Grand Swiss, где не было ничего напоминающего ничейную смерть (а контроль был ещё более классическим). |
мне стало безумно интересно - у кого выше процент результативных, у гранд свисса или у магнуса за карьеру? если карьеру мага считать с рейтинга, с которым пускают в грандсвисс, то я бы интуитивно поставил на него.
что до остального - то увы. тот факт, что ничейная смерть преодолевается методом "играть одновременно десятки партий между разными по рейту соперниками" никак нам не помогает решить проблемы ничейной смерти в ситуациях, когда мы смотрим 1 партию в день между очень, очень подготовленными игроками.
а люди могут быть какими угодно. отсмотрев два последних матча, вообще говоря, фанатом этого мероприятия тоже остаться довольно сложно - но у многих ведь получается |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309919 |
|
|
|
|
У вас бы тоже получилось, если бы вы смотрели матч Карлсен - Каруана, а не только результаты партий.
Борис Гельфанд:
— Вас порадовало, что в матче были результативные партии? Это добавит популярности шахматам?
— Мне кажется, что это не имеет значения. Главное, чтобы партии были интересными. На результат обращают внимание только те, кто не смотрит партии. Можно сделать параллель с футболом. Часто бывает, что матчи, закончившиеся 0:0 или 1:1, более интересные и качественные, чем те, в которых было забито шесть или семь голов. Зачастую при крупном счете у одной или обеих команд была плохо организована оборона, были проблемы с выстраиванием системы игры. |
Проблема не в том, что у вас не хватает квалификации для того, чтобы интересоваться собственно игрой. Это-то нормально. Проблема в том, что вы искренне не способны понять, как другим может быть что-то интересно, если это не интересно вам. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309920 |
|
|
|
|
Матч - это ведь вершина айсберга. Да, не самое зрелищное действо, но на нем держится весь отборочный цикл. Этот матч придает значение всему что происходит в шахматном мире. Уберая матч вы сразу убираете ТП и все остальные отборы. А только в отборах мы видим кто есть кто. Никто там тренироваться не приезжает.
Да, 2 человека помучаются три недели (хотя про мучения звучало только из уст Магнуса). Зато им за это хорошо платят. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309921 |
|
|
|
|
saluki: LateSpring:
Люди не могут быть настолько тупыми, чтобы заявлять об остро стоящих перед классикой проблемах, отсмотрев до Матча Grand Swiss, где не было ничего напоминающего ничейную смерть (а контроль был ещё более классическим). |
мне стало безумно интересно - у кого выше процент результативных, у гранд свисса или у магнуса за карьеру? если карьеру мага считать с рейтинга, с которым пускают в грандсвисс, то я бы интуитивно поставил на него.
что до остального - то увы. тот факт, что ничейная смерть преодолевается методом "играть одновременно десятки партий между разными по рейту соперниками" никак нам не помогает решить проблемы ничейной смерти в ситуациях, когда мы смотрим 1 партию в день между очень, очень подготовленными игроками.
а люди могут быть какими угодно. отсмотрев два последних матча, вообще говоря, фанатом этого мероприятия тоже остаться довольно сложно - но у многих ведь получается |
Отсмотрев 2 последних чемпионата мира / Европы по футболу, вообще говоря, фанатов этого мероприятия остаться довольно сложно - голов в плейофф мало, ничьи не редкость. В прошлом финале вообще до пенальти дошло, а всё из-за ничейной смерти футбола.
Надо менять формат, например, все команды должны играть против сборной Сан-марино, кто забьёт больше голов, тот и молодец.
Или начинать матчи 11х8 по очереди, так точно будет больше голов. И ничьих практически не будет! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309922 |
|
|
|
|
Neofelis: Матч - это ведь вершина айсберга. Да, не самое зрелищное действо, но на нем держится весь отборочный цикл. Этот матч придает значение всему что происходит в шахматном мире. Уберая матч вы сразу убираете ТП и все остальные отборы. А только в отборах мы видим кто есть кто. Никто там тренироваться не приезжает.
Да, 2 человека помучаются три недели (хотя про мучения звучало только из уст Магнуса). Зато им за это хорошо платят. |
Очень правильная мысль. Но сторонники теории мучений могут еще и подготовку учитывать... сложно с ними. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309923 |
|
|
|
|
| Хорошо, что только к матчу готовиться надо, а к другим турнирам никто никогда не готовится. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309924 |
|
|
|
|
| Neofelis: А только в отборах мы видим кто есть кто. Никто там тренироваться не приезжает. |
Никто: не приезжает тренироваться на отбор
Иванчук: приезжает в Лондон-2013 тренироваться на чемпионат Львова по блицу. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309925 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но важно подчеркнуть, что это произошло благодаря отборочному характеру турнира, обычный опен, даже очень сильный, такого содержания не даёт. А по сравнению с КМ творческий потенциал БШ намного выше по другой причине - тут нельзя выехать на рапиде-блице, приходится полностью вкладываться в классику.
|
ну так прелестно, давайте тогда разыгрывать звание ЧМ в швейцарке, пусть даже в двух, одна отборочная, другая - финал на 100 или сколько хотите человек, в 11 туров, я не против. Так же как рапид и блиц разыгрывается. Гандикапность такого чемпионата вообще можно свести к желаемому минимуму очень легко.
Да и побеждают всегда самые рейтинговые постоянно. И вот, шахматная составляющая колоссальная, никакого рапида и блица к тому же. Идеально!
Не нравятся минусы швейцарки? Ну да, соперников обходим, очень разные турниры в людей и так далее. Но все что вам важно выше - с лихвой покрывает.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309926 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Проблема в том, что вы искренне не способны понять, как другим может быть что-то интересно, если это не интересно вам. |
да нет, это-то как раз не проблема. это - если бы вы вдруг оказались правы, что маловероятно - как максимум делает меня неприятным человеком, но шахматам, о которых мы тут говорим, это уж точно нанести никакого ущерба не может.
а вот что является проблемой для шахмат - так это то, что вы не способны понять, что не все интересное в силу первой паре тысяч квалифицированных игроков интересно следующей сотне тысяч. и упорство, с которым вы отметаете все возражения, имеет обратное свойство - вас оно неприятным не делает, по вам прекрасно видно, что вы душка в реальной жизни. оно всего лишь убеждает всех вокруг, что шахматы обязаны быть скучной игрой для недостаточно квалифицированного зрителя. что, как раз, не очень хорошо для шахмат... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309927 |
|
|
|
|
| saluki: оно всего лишь убеждает всех вокруг, что шахматы обязаны быть скучной игрой для недостаточно квалифицированного зрителя. что, как раз, не очень хорошо для шахмат... |
Но это в точности так и есть. Что ж тут поделаешь, кроме "пропаганды шахмат" (то есть раскрытия их красоты для тех, кто способен её увидеть)?
Всё прочее - утопические мечтания, при воплощении которых в жизнь мы получим то, что всегда получается при попытке воплощения утопий в жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309928 |
|
|
|
|
У чемпиона мира, пмм, есть не только права, но и обязанности. Разваливать по своему усмотрению шахматное движение не входит в их перечень. У нас уже имеется опыт хаоса, неужели его нужно повторять. Теперь и на Фирузджу ложится дополнительный груз и остальные могут почувствовать себя недоделанными. К тому же, таков ли грандиозный перевес в матчах у Карлсена, чтобы делать такие заявления.
Надеюсь, это он ляпнул сгоряча.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309929 |
|
|
|
|
sports.ru все расставил по полочкам.
1. Непомнящий был гораздо лучше готов в дебюте – получал преимущество не только белыми, но и черными, что заставило Карлсена весь матч бегать по вариантам.
2. Непомнящий владел инициативой, определял течение игры в большинстве партий, регулярно навязывая сопернику свою волю – заставлял того страдать, подолгу в одиночестве сидеть за доской, забираться в цейтноты.
3. Непомнящий был не в пример себе прежнему хорош в окончаниях, над которыми (и это прослеживалось) провел серьезную работу.
Он все делал правильно. И окажись на его месте другой игрок элиты, не склонный к рефлексии, не корящий себя за ошибки и упущения по ходу игры – Каруана, Со или Раджабов – в исходе такого матча было бы мало сомнений. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-309930 |
|
|
|
|
а вам не кажется, что что-то не так с таким "шахматным движением", если его можно так легко развалить?
Регулярный ежегодный чемпионат, например, не развалится, если вдруг кто-то из даже топ не сможет разок принять участие.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309931 |
|
|
|
|
| Я пропустил: а что Маг сказал что только с Фируджей играть будет? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309932 |
|
|
|
|
Neofelis: sports.ru все расставил по полочкам.
1. Непомнящий был гораздо лучше готов в дебюте – получал преимущество не только белыми, но и черными, что заставило Карлсена весь матч бегать по вариантам.
2. Непомнящий владел инициативой, определял течение игры в большинстве партий, регулярно навязывая сопернику свою волю – заставлял того страдать, подолгу в одиночестве сидеть за доской, забираться в цейтноты.
3. Непомнящий был не в пример себе прежнему хорош в окончаниях, над которыми (и это прослеживалось) провел серьезную работу.
Он все делал правильно. И окажись на его месте другой игрок элиты, не склонный к рефлексии, не корящий себя за ошибки и упущения по ходу игры – Каруана, Со или Раджабов – в исходе такого матча было бы мало сомнений. |
|
Ну вот теперь всё ясно! Магнус во всём хуже. Ян просто не высидел спокойно пока Магнус сам проиграет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309933 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: | fso: сотрудничество Дубова и Карлсена . |
Такой профессии «сотрудничество»-нет.. |
есть профессия гроссмейстер зато, и сотрудничество является неотъемлемой частью этой профессии |
Нет, гроссмейстер это звание, а профессия «это другое»  . |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309934 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Государство может надавить. Были прецеденты. |
Вы бы ещё вспомнили как был устроен мир лет сто назад? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309935 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: оно всего лишь убеждает всех вокруг, что шахматы обязаны быть скучной игрой для недостаточно квалифицированного зрителя. что, как раз, не очень хорошо для шахмат... |
Но это в точности так и есть. |
вот в данном случае могу с гордостью вам сказать - мы с магнусом карлсеном считаем иначе |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309936 |
|
|
|
|
| Магнус Карлсен считает точно так же, но у него есть законные личные интересы (поменьше работать, побольше зарабатывать). А вот вы просто бескорыстный энтузиаст. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309937 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Государство может надавить. Были прецеденты. |
Вы бы ещё вспомнили как был устроен мир лет сто назад? |
Некоторые правители там и остались. Даже в 19 веке.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309938 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: FIBM: | fso: сотрудничество Дубова и Карлсена . |
Такой профессии «сотрудничество»-нет.. |
есть профессия гроссмейстер зато, и сотрудничество является неотъемлемой частью этой профессии |
Нет, гроссмейстер это звание, а профессия «это другое» . |
звание - это звание _внутри профессии_. например, доктор права - это тоже профессия.
а вот "шахматы" или там "юриспруденция" могут быть хобби или родом занятий еще до того, как станут профессией. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309939 |
|
|
|
|
ODESSA:
Некоторые утверждают, что Магнус плохо играл матч. Во-первых это спорно, а во-вторых они не учитывают, что если нужно, Карлсен всегда может прибавить.Что здесь криминального, хотя может и "ерунда"?
. |
«Криминального» ничего нет, но «во_вторых..» -абсолютная бессмыслица. Так зачем это писать? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309940 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: Государство может надавить. Были прецеденты. |
Вы бы ещё вспомнили как был устроен мир лет сто назад? |
Некоторые правители там и остались. Даже в 19 веке. |
Нужно, чтобы у этих правителей в стране ещё и приличные шахматисты были в «подчинении». А это несколько посложнее чем самому остаться в 19 веке. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309941 |
|
|
|
|
Neofelis: sports.ru все расставил по полочкам.
1. Непомнящий был гораздо лучше готов в дебюте – получал преимущество не только белыми, но и черными, что заставило Карлсена весь матч бегать по вариантам.
2. Непомнящий владел инициативой, определял течение игры в большинстве партий, регулярно навязывая сопернику свою волю – заставлял того страдать, подолгу в одиночестве сидеть за доской, забираться в цейтноты.
3. Непомнящий был не в пример себе прежнему хорош в окончаниях, над которыми (и это прослеживалось) провел серьезную работу.
Он все делал правильно. И окажись на его месте другой игрок элиты, не склонный к рефлексии, не корящий себя за ошибки и упущения по ходу игры – Каруана, Со или Раджабов – в исходе такого матча было бы мало сомнений. |
|
Это из «Панорамы»? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309942 |
|
|
|
|
| Это Евгений Атаров. Особенно любопытно, что он имеет в виду под "хорош в окончаниях", кроме действительно упорной защиты в 6-й партии. Потому что больше никаких окончаний, где можно было проявить "хорошесть", в матче не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309944 |
|
|
|
|
Выскажу своё любительское мнение по поводу матчей за звание ЧМ. Отвлекаясь от чисто шахматного содержания партий, это может быть лучше или хуже чем в обычном супертурнире, тем более мнение здесь достаточно субъективно, МАТЧ (так уж сложилось у нас в шахматном мире) требует от претендента (исключений нет) выхода на более ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ игры по сравнению с предыдущим. .
В матче не получится выиграть только повторив свой предыдущий уровень игры. Исключения бывают, но они достаточно редки. И это многим интересно.
Как пример: не нужно иметь особую квалификацию, чтобы понять повышенный интерес к матчу Каспаров-Крамник по сравнению с выигрышем КМ того же Крамника, или поражение СК в матче намного более интересно чем «курьезный» выигрыш КМ Сергеем у Свидлера. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309945 |
|
|
|
|
fso: а вам не кажется, что что-то не так с таким "шахматным движением", если его можно так легко развалить?
Регулярный ежегодный чемпионат, например, не развалится, если вдруг кто-то из даже топ не сможет разок принять участие. |
Потереяют к нему интерес, он и усохнет сам собой. Превратится в еще один супертурнир. Шахматный ладншафт утратит свою привлекательность, все станет ровненьким, малопривлекательным, но зато очень демократичным.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309946 |
|
|
|
|
FIBM: Neofelis: sports.ru все расставил по полочкам.
1. Непомнящий был гораздо лучше готов в дебюте – получал преимущество не только белыми, но и черными, что заставило Карлсена весь матч бегать по вариантам.
2. Непомнящий владел инициативой, определял течение игры в большинстве партий, регулярно навязывая сопернику свою волю – заставлял того страдать, подолгу в одиночестве сидеть за доской, забираться в цейтноты.
3. Непомнящий был не в пример себе прежнему хорош в окончаниях, над которыми (и это прослеживалось) провел серьезную работу.
Он все делал правильно. И окажись на его месте другой игрок элиты, не склонный к рефлексии, не корящий себя за ошибки и упущения по ходу игры – Каруана, Со или Раджабов – в исходе такого матча было бы мало сомнений. |
|
Это из «Панорамы»? |
Это Евгений Атаров, известный и квалифицированный шахматный журналист.
Сгущает краски, конечно, но нет, это не бред. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309947 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: | saluki: оно всего лишь убеждает всех вокруг, что шахматы обязаны быть скучной игрой для недостаточно квалифицированного зрителя. что, как раз, не очень хорошо для шахмат... |
Но это в точности так и есть. |
вот в данном случае могу с гордостью вам сказать - мы с магнусом карлсеном считаем иначе |
Магнусу не дано влезть в шкуру недостаточно квалифицированного зрителя и понять, что нам скучно, а что нет. Он сам уже не помнит, каково это, быть недостаточно квалифицированным :)
Тем более, что наверняка даже в те далекие времена, когда он сам еще был недостаточно квалифицированным — то есть совсем ребенком — ему было интересно возиться со скучнейшими окончаниями |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309948 |
|
|
|
|
ну, похоже вы не шахматы а вот это вот все нездоровое вокруг матча любите...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309949 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
