ChessPro online

Карлсен - Непомнящий, Дубай 2021

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2462

Roger


M.

11.12.2021 | 09:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: К сожалению, в озоне этих книжек нет

Некоторые есть
номер сообщения: 16-623-309160

2463

Eagle_2

11.12.2021 | 09:25:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus:
jenya:

Б.А. написал уже третью книжку, и, как я понимаю, он пишет на английском, а Макс Ноткин переводит на русский. И хорошо переводит. К сожалению, в озоне этих книжек нет, где их можно приобрести на гнилом западе?


Я лет 20 назад много книг покупал в этом магазине, все было нормально. Тогда это был Бруклин.


Шахматный магазин ChessOK
номер сообщения: 16-623-309161

2464

mickey

11.12.2021 | 09:30:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
И, разумеется, Дубову "ничего не будет"

Не верится от слова никак.
Вспоминаю историю почти четвертьвековой давности.
Я тогда только недавно получил польское гражданство (правда, уже сыграл 2 раза за сборную). И вот в 1997г. в Кубке Европы играл за российский "Азов". И надо же так случиться, что в финале (тогда Кубок разыгрывался по олимпийской системе) "Азов" встретился с варшавской "Полонией". Борьба была очень острая, основной матч закончился шестью ничьими, и по регламенту состоялся плей-офф в быстрые шахматы, который "Азов" выиграл 4-2, причем я выиграл (фактически решающую партию) у Александра Войткевича. Ну, надо сказать, в Польше поднялись голоса против "понаехавшего предателя", но очень немного, и быстро затихло - правда, не уверен, что кое у кого не остался осадок. Но это была демократическая Польша, где до прихода к власти ПиС было ооочень далеко. Кроме того, "Полонию" далеко не все в Польше любили (так же, как в России не все любят москвичей).
Написав последнюю фразу, задумался. Может быть, все же швабры не будет. Все-таки Непомнящий - не Карякин.
номер сообщения: 16-623-309162

2465

BillyBones


Т. - А.

11.12.2021 | 09:35:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Щас как раз планирует, купил билет до Гродно.


Билет сдать. Сборная Дубая как под него названа.
номер сообщения: 16-623-309163

2466

Evgeny Gleizerov

11.12.2021 | 09:36:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Не верится от слова никак.

Прогноз проверяемый
номер сообщения: 16-623-309164

2467

stargazer3p14

11.12.2021 | 09:53:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vvtb:Тарраша попробовал какую то книгу читать, наверно как раз "300 партий", был удивлен крайне низким средним уровнем партий, туда включенных. Все таки это совсем древность. Я люблю такое полистать, но даже с учебной точки зрения, там очень мало содержательного. Не то что Котов, а и Романовский наверно полезнее.
У Тарраша в "300 шахматных партий" есть довольно много встреч с любителями, явно уступающими в классе, в том числе и партии на фору. На мой взгляд, может быть небесполезно посмотреть и их, чтобы знать как эффективно переигрывать более слабых шахматистов и какие типичные ошибки они совершают. Если вам это не нужно, смотрите только его турнирные партии и матч с Чигориным - там качество весьма высокое
номер сообщения: 16-623-309165

2468

Eagle_2

11.12.2021 | 10:08:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, там среди его противников, кроме нескольких мастеров Германского шахматного союза, сплошь незнакомые фамилии
номер сообщения: 16-623-309166

2469

Kris il

11.12.2021 | 10:34:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1. Каминг аут ДД - мужественный поступок! Спокойно мог оставаться в тени.
2. "Патриотизм" Шипова, Кряквина и некоторых других официальных комментаторов, надеюсь, дань нонешней атмосфере в стране, а не мировоззрение.
3. Спадёт стресс от разгрома дикой самоподставы, и они скопом переключатся на поиски кротов в команде Яна. Что будет ещё мерзще.
З.Ы. Честно говоря, так и не понял, где идеи ДД нашли воплощение (ну, может в самом начале матча), но и в этом случае дивидендов ЧМ не принесли. Скорее, гонорар ДД - вложение в перспективу.

Да. Отдельный респект мудрым комментариям и пояснениям Почитателя!
номер сообщения: 16-623-309168

2470

BillyBones


Т. - А.

11.12.2021 | 10:41:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Даже неудобно как-то хвалить за обычную вменяемость.
номер сообщения: 16-623-309171

2471

FIBM

11.12.2021 | 10:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Evgeny Gleizerov: Фирузджа - гений, но, по-моему, ему ещё рановато играть матч. Недостаточно возмужал пока, не его цикл Мне лично хотелось бы увидеть ещё один матч Карлсен - Каруана, тем более, что для Фаби это один из последних шансов, дальше возраст уже начнёт сказываться.

Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
6h
Firouzja is one of a kind, but perhaps a bit early for him to play a world championship match in 2023? I'd like to see Caruana try again, but can't imagine anyone else being able to beat Carlsen in a match. Yet.

Нас уже, как минимум, трое

Карпов Фирузджа: «это не мой цикл»
номер сообщения: 16-623-309172

2472

Kris il

11.12.2021 | 10:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TheStranger:
Tema77:
MaxML:
Когда-то Алехин обиделся на Флора за помощь сопернику в матче. Но тогда помощь секунданта была в новинку.

Насколько я слышал эту историю, Алехин обиделся исключительно потому, что сам Флор входил в число тех, кто мог бы бороться за титул. А это уже некоторая компанейщина против действующего Чемпиона что ли, по (справедливым) понятиям о чести того времени. Секундантом тогда вполне мог быть любой шахматист не первого ряда.

Вроде как Карякин при Яне. Надеюсь Карлсен не сильно обиделся.

После того матча личные отношения этих двух К полностью прекратились, т.ч. о каких-то обязательствах или обидах не может быть речи в принципе.

BillyBones
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.

ФИБМ
1. Оперативные комменты - вилами по воде писаны.
Через год станет понятнее. Хотя всем уже всё очевидно
2. Что позволено Юпитеру...
номер сообщения: 16-623-309174

2473

Pale_Rider

11.12.2021 | 10:48:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Конечно, может и правда Фируздже будет рановато, но, может быть (особенно при его фанатичном подходе) - и нет. В 2023-м ему будет 20. Вот Карлсену 20 было в 2010 - 2011. Было ли для него рано? Скорее всего, нет. Он уже уверенно был первым в мире. Конечно, Матч - это Матч, но, сыграй он его тогда, весьма вероятно, что выиграл бы.

Так почему Фирузджа должен провалиться? Тем более что он траекторию юношеского взлета Карлсена уже опережает.
номер сообщения: 16-623-309175

2474

FIBM

11.12.2021 | 10:53:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
BillyBones: Уж кто-кто, а Почитатель точно не может не чувствовать странного душка от этой абсолютно необязательной добавки к поздравлению.

Никакого "странного душка" Почитатель не чувствует - по той причине, что никакого душка нет

Скорее уж просто к «странному душку» в исполнении ГК люди стали привыкать, и не считают это чем-то особенным («а что такое?»).
Ещё раз напомню, что Ян ничего аналогичного по поводу «безобразной» игры ГК в партии с ним не говорил.
номер сообщения: 16-623-309176

2475

stargazer3p14

11.12.2021 | 10:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Фирузджа - гений, но, по-моему, ему ещё рановато играть матч. Недостаточно возмужал пока, не его цикл Мне лично хотелось бы увидеть ещё один матч Карлсен - Каруана, тем более, что для Фаби это один из последних шансов, дальше возраст уже начнёт сказываться. Ну и, конечно, очень хотелось бы увидеть его чемпионом мира, вот уж кто заслужил. А вот в 2024 уже и Фирузджа дозреет, наверное. Ну, у него ещё запас времени большой, вон Фишер сколько ждал.

Кстати, Карлсен и Каруана это для меня (субъективно) немножко как Петросян и Спасский, так что ещё один матч был бы в самый раз. Ну а Фирузджа - это Фишер наших дней, конечно, очень много общего, даже первая буква


Про возраст Каруаны несколько (не сказать совсем) не понял, что и когда начнет сказываться. Фабиано Каруане сейчас 29 лет, он почти на 2 года моложе Магнуса Карлсена. Очевидно, что Каруана еще не дошел до своего пика, и на мой взгляд откровенно не дорос до настоящих матчей на первенство мира. Возраст в шахматах дает опыт, и при должной мотивации очень долго не ведет к снижению уровня игры, скорее наоборот.

Вильгельм Стейниц выиграл первый официальный матч на первенство мира у Иоганна Цукерторта в 50 лет. Лучшие его выступления в матчах приходятся на период до 58 лет, когда он проиграл Ласкеру

Ласкер, выиграв свой первый матч в 26 лет, провел последний, проиграв Капабланке, в 53. Причем это был "первый матч на первенство мира, в котором оба соперника играли сильно" (Крамник), и если бы напротив сидел не Капабланка и если бы не некоторые "заезды" в стиле и установке на партии, позднее отмеченные Капабланкой в специальной статье об идеальном стиле, то Ласкер вполне мог бы и продолжить чемпионствовать. ((Ну, на самом деле первый матч, в котором оба соперника играли сильно, был Ласкер-Шлехтер, но о статусе того матча до сих пор спорят)).

Капабланка выиграл титул в 32, а Алехин в 34. Последний матч за первенство мира Алехин провел в 44, блестяще разгромив Эйве (кстати, Эйве играл первый матч с Алехиным в 34 года, а второй в 36). Высочайшее качество партий во всех матчах Алехина за исключением матчей с Боголюбовым отмечалось всеми комментаторами.

Михаил Ботвинник свой первый матч на первенство мира с Давидом Бронштейном сыграл в 40 лет. Последний матч он сыграл с Петросяном в 52; всего семь матчей. Все матчи хорошо известны, и уровень партий говорит сам за себя. Таль в 1988-м году в ответ на вопрос почему он проиграл матч-реванш, сказал что Ботвинник (50-летний!) в матч-реванше смог полностью изменить даже свой стиль игры, и он, 24-летний, оказался к такому совсем не готов.

Петросян сыграл свой первый матч на первенство мира в 34, а Спасский и Фишер - в 29, сколько сейчас и Каруане.

Виктор Корчной свой первый матч на первенство мира сыграл в 47 лет. А Василий Смыслов в 62 года выиграл полуфинальный матч претендентов и вполне мог бы сыграть матч на первенство если бы его соперником по финалу не был Каспаров. Любопытно, что тогдашние матчи претендентов были длиннее нынешних чемпионских.
номер сообщения: 16-623-309177

2476

Evgeny Gleizerov

11.12.2021 | 11:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Ещё раз напомню, что Ян ничего аналогичного по поводу «безобразной» игры ГК в партии с ним не говорил.

Аналогия неуместная. Каспаров - ветеран, пенсионер и игрок-любитель С Непомнящего спрос немного другой. В данном случае Каспаров, в отличие от многих других его известных высказываний, просто назвал вещи своими именами.

stargazer3p14: Очевидно, что Каруана еще не дошел до своего пика, и на мой взгляд откровенно не дорос до настоящих матчей на первенство мира.

Это мудрое высказывание выглядит особенно гениально в свете великолепного Матча 2018 года Пожалуй, ещё гениальнее только приведённые сравнения. "Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"
номер сообщения: 16-623-309178

2477

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

11.12.2021 | 11:03:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
stargazer3p14:

исторические параллели не всегда убеждают, сейчас совсем др. шахматы, не находите?
номер сообщения: 16-623-309180

2478

FIBM

11.12.2021 | 11:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
FIBM: Ещё раз напомню, что Ян ничего аналогичного по поводу «безобразной» игры ГК в партии с ним не говорил.

Аналогия неуместная. Каспаров - ветеран, пенсионер и игрок-любитель С Непомнящего спрос немного другой. В данном случае Каспаров, в отличие от многих других его известных высказываний, просто назвал вещи своими именами.
"

Не согласен. В высказывании ГК речь идёт об «уничижительном» сравнении игры МКЯна в КОНКРЕТНОЕ ВРЕМЯ. Высказывание:
-во-первых, совершенно тривиальное (очевидное);
-во-вторых, форма высказывания абсолютно безобразная.
Аналогично было бы высказывание от, например, Гири, что: «пенсионеру лучше бы на лавочке в парке играть». Но, ведь этого нет.
номер сообщения: 16-623-309181

2479

Evgeny Gleizerov

11.12.2021 | 11:35:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
О вкусах не спорят. Мне форма безобразной не кажется. Аналогия с "пенсионеру бы лучше на лавочке играть" была бы справедлива, если бы Каспаров сказал, что Непомнящий "не дорос" до Матча, как тут некоторые коллеги позволяют себе в отношении Каруаны. Но он ничего подобного не говорил, а охарактеризовал игру Непомнящего в данном конкретном матче. А здесь, по правде говоря, были бы уместны и более крепкие выражения.
номер сообщения: 16-623-309182

2480

ODESSA

11.12.2021 | 11:37:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
stargazer3p14: Очевидно, что Каруана еще не дошел до своего пика, и на мой взгляд откровенно не дорос до настоящих матчей на первенство мира. Возраст в шахматах дает опыт, и при должной мотивации очень долго не ведет к снижению уровня игры, скорее наоборот.

Кто же тогда "дорос"? Тот же Фирузджа?))
номер сообщения: 16-623-309183

2481

masterd

кмс
Москва

11.12.2021 | 11:38:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
stargazer3p14:
Про возраст Каруаны несколько (не сказать совсем) не понял, что и когда начнет сказываться. Фабиано Каруане сейчас 29 лет, он почти на 2 года моложе Магнуса Карлсена. Очевидно, что Каруана еще не дошел до своего пика, и на мой взгляд откровенно не дорос до настоящих матчей на первенство мира. Возраст в шахматах дает опыт, и при должной мотивации очень долго не ведет к снижению уровня игры, скорее наоборот.

Вы далее в посте привели примеры того, как в прошлом чемпионские матчи играли люди весьма зрелого возраста. Это было весьма поучительно... но!
Но шахматы высших достижений сейчас становятся более счетными, энергозатратными. Поэтому падение уровня игры шахматистов экстра класса после 40-45 лет особенно в цикле разыгрывания матчей на первенство мира, когда напряжение и необходимость постоянного счета запредельны - это процесс неизбежный. Каспаров и Крамник - тому подтверждение. Тем более что именно каждый отбор и матчи - отнимают несколько лет жизни.
У Фабиано есть еще несколько попыток отобраться и выиграть матч. Но... не 5 и не 7 попыток.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-623-309184

2482

Pale_Rider

11.12.2021 | 11:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Статья на sports.ru, в которой автор чуть ли не прямым текстом обвиняет часть шахматистов в сдаче партий Непомнящему на ТП, а организаторов - в намеренном прерывании ТП в интересах Непомнящего:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sovmirfootball/2995230.html
номер сообщения: 16-623-309185

2483

Evgeny Gleizerov

11.12.2021 | 11:44:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Погуглил "Евгений Каменецкий", сразу всё стало ясно. Вот, например.

Но это не статья, а блог, который может завести каждый и излагать там плоды своих глубоких размышлений. Вряд ли стоит всё это тащить в приличное место.
номер сообщения: 16-623-309186

2484

FIBM

11.12.2021 | 11:46:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: А здесь, по правде говоря, были бы уместны и более крепкие выражения.

Разумеется, и мы все слышали эти «крепкие» выражения и от Гири, и от Каруаны, и др. Но, почему-то ни у кого мысли о «душке» не возникло. Такая уж у ГК репутация.

Ситуация в чем-то аналогична истории с Дубовым. Разумеется, никаких проблем у Дубова не будет, но репутация российских чиновников (и не только шахматных) рулит.
номер сообщения: 16-623-309187

2485

PerS

UC
Nsk

11.12.2021 | 11:48:44
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il: "Патриотизм" Шипова, Кряквина и некоторых других официальных комментаторов, надеюсь, дань нонешней атмосфере в стране, а не мировоззрение.

Дань направлению ветра и привычка к собственной безответственности. Какое там мировоззрение вообще может быть? Оно, как минимум, предполагает некую последовательность взглядов и мнений.
Шипов сегодня:
Предательство - слишком сильный термин. В данном случае он излишен.
Скорее, речь может про не этичный поступок.

И это после вчерашних громких заявлений о "предательстве" Дубова открытым текстом и всего на пару-тройку страниц выше в той же теме.
Переобувается даже не на бегу, а прямо в процессе падения. Сомнений, извинений, излишней рефлексии - никаких.
Когда дочь самого Шипова успешно проживает в Германии - это "свободный выбор свободной личности", примерно так он выразился как-то, с чем я вполне согласен.
Когда Дубов, давно работавший с Карлсеном, решил ещё немного с ним поработать - это "предательство". А вот с этим согласиться я не могу.
номер сообщения: 16-623-309190

2486

Pale_Rider

11.12.2021 | 11:54:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Погуглил "Евгений Каменецкий", сразу всё стало ясно. Вот, например.

Но это не статья, а блог, который может завести каждый и излагать там плоды своих глубоких размышлений. Вряд ли стоит всё это тащить в приличное место.


Не совсем так. На Спортс.ру, насколько я знаю, любой желающий блог не заведет. Только отобранные и одобренные редакцией авторы.
номер сообщения: 16-623-309191

2487

Quantrinas

Любитель
НН / R

11.12.2021 | 12:04:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну Шипова то мы давно знаем, он такой и есть. Плохо что он по факту воспринимается как голос федерации шахмат.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-623-309192

2488

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

11.12.2021 | 12:05:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pale_Rider: Не совсем так. На Спортс.ру, насколько я знаю, любой желающий блог не заведет. Только отобранные и одобренные редакцией авторы.

именно так. Любой. Желающий. Вы просто не в курсе.
номер сообщения: 16-623-309194

2489

Yury_Chess

11.12.2021 | 12:10:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, кто напишет книгу "Лучшие партии чемпионата Мира 2021" с подробным разбором? Обычно такая появляется, но на этот раз, возможно, будет исключение
номер сообщения: 16-623-309195

2490

ODESSA

11.12.2021 | 12:12:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
stargazer3p14:
Ласкер, выиграв свой первый матч в 26 лет, провел последний, проиграв Капабланке, в 53.

Ласкер - это уникум, исключение.
Ласкер играл в московском турнире 1935 года в 67 лет. При этом занял третье место, всего лишь на пол-очка отстав от Ботвинника и Флора.
Он в третий раз опередил Капабланку, разгромив его в блистательной партии.

В целом Ваш анализ по возрасту сегодня не верен, как уже писали. По многим причинам: акселерация, компьютеризация и интернет, прогресс в теории, изменение контроля и др.
номер сообщения: 16-623-309196

2491

FIBM

11.12.2021 | 12:16:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PerS:
Дань направлению ветра и привычка к собственной безответственности. Какое там мировоззрение вообще может быть? Оно, как минимум, предполагает некую последовательность взглядов и мнений.
Шипов сегодня:
Предательство - слишком сильный термин. В данном случае он излишен.
Скорее, речь может про не этичный поступок.

И это после вчерашних громких заявлений о "предательстве" Дубова открытым текстом и всего на пару-тройку страниц выше в той же теме. .

Странный «наезд». Вчера на эмоциях были выбраны абсолютно неадекватные понятия.
Сегодня достаточно взвешенное мнение. Шипова (не мое).
номер сообщения: 16-623-309197
написать сообщение