|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Непомнящий:
«Не думаю, что причины поражения в матче – из области психологии. В этом плане, может быть, до матча был немного неправильный подход к дебюту». |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308972 |
|
|
|
|
| С таким настроем все разговоры о каких-то там психологах абсолютно бессмысленны. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308973 |
|
|
|
|
| Да, это выглядит как стандартная психологическая защита - попытка найти виноватого где-то вовне. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308974 |
|
|
|
|
| Вот-вот. Это ещё стадия "denial". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308975 |
|
|
|
|
Я очень разочораван. 
Ну видимо Магнус сильнее.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308976 |
|
|
|
|
| После такого матча думаю: не лучше ли проводить четверной матч-турнир в 4 тура. 16 ничьих тут едва ли возможны, как и разгромная, под ноль, победа чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308977 |
|
|
|
|
Или просто ТП с участием чемпиона мира. Об этом давно говорят, но Матчи - не просто давняя, а вечная шахматная традиция. Они были и тогда, когда турниров ещё не было. С такой очень трудно порвать.
Хотя сейчас, когда матчей с маленькой буквы вообще не осталось, кроме выставочных, Матч выглядит средневековым замком посреди современного мегаполиса, это да. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308978 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308979 |
|
|
|
|
У «шахматного психолога» СССР все это хорошо описано в БиЧ (извиняюсь за длинную цитату)
«Вскоре мысли Алехина вновь вернулись к шахматам. (
«Скажи по совести, сам перед собой: выиграешь ты матч у Капабланки? Не для посторонних, для себя ответь, как на духу. Вот представь, завтра Капабланка соглашается играть с тобой. Пожалуйста, сеньор Алехин! И что будет? Выиграешь? Нет, брат, признайся честно, мало у тебя шансов на победу, и лондонский турнир еще раз это подтвердил. Сколько тебе еще нужно искоренять недостатков в твоей игре, работать, учиться…
Посмотри, с какой легкостью Капабланка расправлялся в Лондоне с противниками. Как он переиграл Видмара, Рети, Боголюбова. Это же высший класс! А ты что сделал? У Вальтуха не мог выиграть! Это уж ни в какие ворота не лезет! А почему? Ошибся, грубо ошибся. Сыграй ферзь дэ-один вместо конь цэ-шесть, все было бы сразу решено. А ты просчитался, элементарно просчитался в простом варианте. У Капабланки этого не случается. Или с Тартаковером, что за выпад ты сделал конем на эф-пять? Одним ходом упустил все, за что боролся четыре часа. Нет, дорогой гроссмейстер, с такими ошибками чемпионами мира не становятся!
Очень уж любишь ты гулять во время партии, смотреть чужие позиции, - корил сам себя Алехин. - Есть за тобой этот грех. Понятно, ты скажешь, что очень любишь шахматы, все тебе интересно. Но, увлекшись чужой партией, ты ведь в своей делаешь грубые ошибки, вот в чем беда! Нет, конечно, когда партия тебя интересует, когда ты комбинируешь или ведешь атаку, тут тебя от стула не оторвешь. А вот когда сухая позиция, мало тебя интересующая, тогда тебя калачом не заманишь посидеть за доской, когда думает противник».»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308980 |
|
|
|
|
Да скорее всего всё он прекрасно понимает, просто неприятно признаваться на публику в своих психологических проблемах. Зачем ему их обсуждать со всем миром? Не всякому это нравится.
Проявилось это только в матче на первенство мира, и вряд ли ему предстоит новый. Почти уверен, что в других турнирах подобное повторяться не будет. Но я уже после второго поражения высказывал опасения, как бы ему это не сломало всю карьеру, так что психотерапевт не помешает. Не столько для борьбы с зевками, сколько для того, чтоб пережить этот удар и вернуться к нормальной жизни. Лучше бы ему этот матч забыть, как будто его и не было |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308981 |
|
|
|
|
| Якоб, вероятно в таблице по Магу вернее было бы 10 лет. (с 2013 по 2023гг.) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308982 |
|
|
|
|
| FIBM: У «шахматного психолога» СССР все это хорошо описано в БиЧ (извиняюсь за длинную цитату) |
Это не про Алехина, а про Котова  БиЧ вообще по большей части фантазии, к тому же сильно идеологически окрашенные. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308983 |
|
|
|
|
saluki: LateSpring: saluki:
мечта - это ян. может получится красивый матч. |
Лепота. |
ну и чего вы хотите? что бы я сказал "окей, красивый матч получиться, видимо, вообще не может"? |
Ананд-Топалов.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308984 |
|
|
|
|
va6am: .. Выглядело со стороны как бизнес проект, где деньги важнее, чем корона.
А деньги и проигравшему дают не плохие... почему то |
Осталось привести и факт - Ян за каждое очко в своей копилке получит Э 228 571 , а вот Магнус лишь по Э 160 000. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308985 |
|
|
|
|
| nict46: После такого матча думаю: не лучше ли проводить четверной матч-турнир в 4 тура. 16 ничьих тут едва ли возможны, как и разгромная, под ноль, победа чемпиона. |
Совершенно не согласен. Дело в том, что кажется невозможным выиграть МАТЧ просто сохраняя свой предыдущий претендентский уровень. Нужно что-то намного большее. И этим матч и интересен. В четверном турнире все будет намного проще. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308986 |
|
|
|
|
Кто-то приводил здесь подсчеты, и Каспарова было 16% выигранных партий в матчах на первенство мира (не помню цифр после запятой).
Если я все правильно посчитал, то у Карлсена теперь 19,64%. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308987 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Кто-то приводил здесь подсчеты, и Каспарова было 16% выигранных партий в матчах на первенство мира (не помню цифр после запятой).
Если я все правильно посчитал, то у Карлсена теперь 19,64%. |
округлим до 20% |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308988 |
|
|
|
|
MaxML:
Ананд-Топалов. |
Это было огнище! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308989 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Кто-то приводил здесь подсчеты, и Каспарова было 16% выигранных партий в матчах на первенство мира (не помню цифр после запятой).
Если я все правильно посчитал, то у Карлсена теперь 19,64%. |
Kasparov +31 -21 =140 ~ W 16.14% L 10.93% D 72.91%
Anand +11 -16 =53 ~ W 13.75% L 20% D 66.25%
Kramnik +8 -8* =36 ~ W 15.38% L 15.38% D 69.23%
Carlsen +11 -2 =43 ~ W 19.64% L 3.57% D 76.78%  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308990 |
|
|
|
|
| Ну, я все правильно посчитал) и помню тоже правильно. Достойнейший результат нынешнего чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308991 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Я думаю, это последняя корона великого Магнуса. |
У меня кстати тоже такое ощущение складывается... Но на пресс-конференции у Карлсена спросили о Фирудже, и он ответил, что очень впечатлен и это мотивирует его как ничто другое. Так что может еще не все потеряно! В конце концов, 2 в уме:)
Правда матч в начале 2023-го это жестко -- меньше чем полтора года пауза, а Карлсен еще и не любит это дело. Не удивлюсь, если он просто уже не надет мотивацию именно под матч. Впрочем, всегда можно выиграть ТП после |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308992 |
|
|
|
|
Так... Опять против матчей. Смотрите 2005-2006 год дискуссии тут. Как мы рубились по этому поводу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308993 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: У «шахматного психолога» СССР все это хорошо описано в БиЧ (извиняюсь за длинную цитату) |
Это не про Алехина, а про Котова БиЧ вообще по большей части фантазии, к тому же сильно идеологически окрашенные. |
1. Разумеется Алехин так не рассуждал . НО, сегодняшние рассуждения Крамника (у Левитова) по поводу того как можно выигрывать у Магнуса (что, МК даёт в лучшем случае один шанс за партию, и его (этот шанс) нужно почувствовать, и использовать) очень сильно перекликаются с «рассуждениями» Котова. ИМХО.
2. И, если забыть об «идеологии», то что в этих рассуждениях неправильного? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308994 |
|
|
|
|
| Всё же победы Каспарова идут в другую цену. Потому что подавляющее большинство своих партий в Матчах он сыграл против Карпова, который был не просто чемпионом мира, а подлинным доминантом (каким после окончания Великого Противостояния стал и сам Каспаров). Магнус с шахматистами такого масштаба матчей не играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308995 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Всё же победы Каспарова идут в другую цену. Потому что подавляющее большинство своих партий в Матчах он сыграл против Карпова, который был не просто чемпионом мира, а подлинным доминантом (каким после окончания Великого Противостояния стал и сам Каспаров). Магнус с шахматистами такого масштаба матчей не играл. |
Полностью поддерживаю! Я хотел сделать отдельную статистику по матчам чемпионов против чемпионов (что все равно может быть "слабее"), но как-то руки не дошли. Впрочем кроме Карлсена, остальные чемпионы только такие матчи и играли почти:) С другой стороны, у Карлсена основные проблемы были как раз с не-чемпионами... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308996 |
|
|
|
|
| Ну да. Ананд, при всём своём величии, всё же не Карпов, доминантом не был вообще никогда. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308997 |
|
|
|
|
[цитата:]FIBM: [цитата:]Evgeny Gleizerov: НО, сегодняшние рассуждения Крамника (у Левитова) по поводу того как можно выигрывать у Магнуса (что, МК даёт в лучшем случае один шанс за партию, и его (этот шанс) нужно почувствовать, и использовать) очень сильно перекликаются с «рассуждениями» Котова. ИМХО.
2. И, если забыть об «идеологии», то что в этих рассуждениях неправильного? |
Крамник то своего Mагнуса выиграл!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308998 |
|
|
|
|
| Уникальный матч: ошарашенный претендент, изумленный чемпион, давно такого не было. Мне кажется, Ян по-спортивному не дотерпел. 14 партий - это не долго, если ты объективно не Алехин, и не ГК, и не можешь одолеть таким стилем соперника, то остается клин клином - он катает, и ты катай, не бросайся на буфет, терпи, но катай, пока фланель на фигурах не сотрется. 6 партия отличный тому пример - Карлсен потом еще две партии в себя приходил. Жаль, шанс был. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308999 |
|
|
|
|
Ещё отмечу, что, вообще говоря, статистика всех этих игроков учитывает и матчи, которые они проиграли.
Магнус же пока матчей не проигрывал - но рано или поздно их проигрывают все чемпионы.
Поэтому сравнивать это не совсем корректно - худшего матча в карьере с точки зрения результата у Магнуса ещё не было, а у остальных он уже был.
Ну и, кстати говоря, то, что они играли матчи реже, тоже на статистику влиять должно не сильно хорошо, т.к. в расцвете сил просто сыграно меньше матчей было ими.
Поэтому тут немного (или много) сравнения яблок с апельсинами. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309000 |
|
|
|
|
В моем детстве у Ласкера было два полностью официальных матча с Яновским, а не один. Похоже, второй совсем деклассифицировали, а то у Ласкера был бы еще один не-андиспьютед титул |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309001 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
