|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Kazus: Неужели даже профессиональные шахматисты США
обязаны говорить на французский манер «жадуб» ? |
Официальные правила вообще не регламентируют фразу, которая должна быть произнесена:
4.2 Provided that he first expresses his intention (for example by saying „j’adoube“ or “I adjust”), the player having the move may adjust one or more pieces on their squares.
Более того, там даже не указано явно требование, что намерение должно быть озвучено. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308908 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Думаю, что наши разговоры завершены, в дальнейшем не планирую вас беспокоить. |
Какое счастье! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308909 |
|
|
|
|
Alex_Dp: Kazus: Неужели даже профессиональные шахматисты США
обязаны говорить на французский манер «жадуб» ? |
Официальные правила вообще не регламентируют фразу, которая должна быть произнесена:
4.2 Provided that he first expresses his intention (for example by saying „j’adoube“ or “I adjust”), the player having the move may adjust one or more pieces on their squares.
Более того, там даже не указано явно требование, что намерение должно быть озвучено. |
А как он выразил свое намерение поправить коня? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308910 |
|
|
|
|
| Вообще не понимаю Карлсена: человек и так ведет в счете, ход конем ничего не решал, зачем надо было так подставляться? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308911 |
|
|
|
|
| Будь с нами почтенный ОГ, он обязательно спросил бы:"А что, если на всякий случай всегда говорить Поправляю. Даже когда собираешься сделать ход? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308912 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Вообще не понимаю Карлсена: человек и так ведет в счете, ход конем ничего не решал, зачем надо было так подставляться? |
Игра - кого больше, кого меньше - выводит человека из рационального мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308913 |
|
|
|
|
| BillyBones: Будь с нами почтенный ОГ, он обязательно спросил бы:"А что, если на всякий случай всегда говорить Поправляю. Даже когда собираешься сделать ход? |
Я знал таких людей, но только в неофициальных (легких) партиях |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308914 |
|
|
|
|
BillyBones: | Eagle_2: Вообще не понимаю Карлсена: человек и так ведет в счете, ход конем ничего не решал, зачем надо было так подставляться? |
Игра - кого больше, кого меньше - выводит человека из рационального мира. |
А как насчет офицерской чести?) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308915 |
|
|
|
|
| У меня был похожий случай в легких блицпартиях на вылет. Один очень уважаемый человек, который играл заведомо лучше меня, переходил (свидетелей не было). Я ему говорю: "Но должна же быть какая-то этика!" Тогда он расставил фигуры по-новому и обыграл меня уже по-честному) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308916 |
|
|
|
|
И пусть мой напарник певчий
Забыв, что мы сила вдвоем
Меня, одурев от соперничества
Прирежет за общим столом |
А не продуманно, тайком, из низменнейших побуждений  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308917 |
|
|
|
|
Karasu: Будь у Валентины Гуниной свой постоянный тренер (лет на десять, не покидая), то она точно стала бы чемпионкой мира. Впрочем, это касается не только её одной.
Насчет "советских психологических наработок" - если книга А. Котова "Тайны мышления шахматиста" к ним относится, то ее и сейчас стоит изучать подробнейшим образом. Может, и гроссам есть смысл иногда заглянуть. Например, "...анализ позиции в партии я начинаю с того, что смотрю: могу ли я чего-нибудь подставить? Перебираю все отрицательные возможности и только потом начинаю расчет" (пересказываю по памяти своими словами). Если бы Ян так поступал, может, и зевков не было бы... |
Насчет чемпионства Валентины Гуниной, увы - никак нет. Ифань Хоу просто на 10 голов талантливее в шахматах. Также намного более талантливы Цзюй Венцзюнь, Анна Музычук и Александра Горячкина. Причем у первых троих я даже не знаю, был ли также постоянный тренер. Да и если бы состоялся ее матч с Майей Чибурданидзе, несмотря на возраст, полагаю что Гунину ждал бы разгром.
Насчет Котова - книжку можно почитать, на определенном уровне она может помочь стабилизировать мышление. А может и нет, зависит от типа мышления шахматиста. Сложившемуся гроссмейстеру мирового класса ее, очевидно, читать бессмысленно. Котову самому его метод позволил очень усилиться, стать гроссмейстером, поверить в себя и обыгрывать чемпионов и время от времени создавать подлинные шедевры. Тем не менее для того чтобы искать именно тайны мышления шахматиста и какие-то рецепты для всех, книга скорее вредна, чем полезна. Есть тип шахматистов, которые глубоко чувствуют психологию, но пишут об этом мало и как-бы намеками, просто касаясь темы выбора при освещении партий. Подобные "касания" можно встретить в книгах Бронштейна и Капабланнки. Таль вот, например, начинал анализ позиции с поиска комбинации. "Могу ли я пожертвовать ферзя? Нет? А ладью?.." Шахматисты воспринимают позицию и мыслят по-разному в зависимости от склада мышления, так же как и разные люди вообще
Котову как раз в плане психологии и понимания мышления шахматистов "медведь на ухо наступил". В частности, автор обходит вниманием вопрос, почему он сам так нестабильно выступал - а это как раз от первого лица было бы интересно. Известный по книге Бронштейна турнир претендентов 1953 года он начал с "длинной рокировки", а Найдорфу в несколько худшем эндшпиле почти на ровном месте зевнул пешку. Вообще он тот турнир провел уникально - создал пару шедевров, закончил в полтиннике, по числу побед уступив лишь победителю (Смыслову) и став самым боевым участником: +8-8=12! Вообще в том же турнире Решевский, поделивший 2-4 места, зевнул Сабо мат в два хода (который тот тоже не заметил), а Геллеру - пат в выигранном эндшпиле; Болеславский с Геллером пошел на вариант, где он от шаха "защищает" короля, а Сабо зевнул Кересу пешку уже на 5-м ходу.
Интересно соотношение уровня игры вслепую с зевками. Шахматист, хорошо играющий вслепую целые партии против сильных противников, очевидно, должен быть способен к концентрации, не допускающей зевков. Тем не менне, Чигорин, очень хорошо игравший вслепую (его сеанс в Нью-Йорке в 1889 закончился +5-1=2, имея среди соперников Г. Берда!), тем не менее зевнул в матче Стейницу мат в 2 хода, уже приводившийся, а Таррашу - в один ход коневую вилку на короля и ферзя.
Книжка Котова вышла довольно давно, и если бы в ней что-то было помогающее от зевков, то очевидно, что ведущие шахматисты мира уже давно бы не зевали. Но это не так, и в общем в книге Котова ничего для уровня Непомнящего нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308918 |
|
|
|
|
Книга Котова мне нравится. Правда, кто-то из современных авторитетов сказал, что все эти прохождения дерева расчета с ветвями и ответвлениями от них - фикция, потому что шахматисты считают совершенно по-другому. Я сам думаю, что Котов просто представил идеал, к которому нужно стремиться.
Еще часто пишут, что чем шахматист раньше начал играть, тем меньше он зевает. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308919 |
|
|
|
|
TheStranger: Старый Ласкер стал, не мог уже качественно обкуривать претендента.
А выбор простой: две спокойные ничьи и домой. Если не мазохист, конечно. |
Старый Ласкер спустя три года в Нью-Йорке (1924) в 56 лет выиграл двухкруговой супертурнир (с участием Капабланки, Алехина, Рети, Маршалла и др.) с полуфантастическим результатом +12 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308920 |
|
|
|
|
Eagle_2:
А как насчёт офицерской чести?) |
Там оружие и телефоны на входе отбирают. Дубай, одним словом.) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308921 |
|
|
|
|
benoni21:
Аналогичный вопрос был поставлен в журнале Scientific American: «Если на необитаемом острове упало бы дерево, издавался ли там звук?» В статье следовал ответ: «Звук — это воздушные вибрации, передающиеся на наши чувства через ушную систему, и признающимся таковым только в наших нервных центрах. Падение дерева или другое механическое воздействие будет производить вибрацию воздуха. Если не будет ушей, чтобы слышать, не будет и звука»] |
Да,  а если нас «молнией не прибило», то вроде бы и электромагнитных полей не существует. А, если «прибило», то о существовании электромагнитных полей мы уже не узнаем (никому не расскажем). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308922 |
|
|
|
|
| Я не так давно, мб пол-года назад, просмотрел (прочитал-было бы громко сказано) книгу Котова. Раньше я эту книгу обходил стороной, потому как читал всяческие критические замечания Нанна и прочих о том что методика Котова мол имеет изъяны и в некоторых случаях плохо применима и т.д. Да и вообще о дереве вариантов слышали пожалуй все, а книгу не читал почти никто, забавная ситуация. Потому мнение о книге было изначально предвзятое. Однако, к своему удивлению, обнаружил там очень много важных мыслей! Мыслей, которые тот же Нанн, сознательно или нет, просто проигнорировал, выдавая за собственные изыскания! На мой взгляд работа очень добротная, темы подняты важнейшие, а развития эта тема не получила почти никакого! По этой причине книга актуальна и сегодня. Да, конечно Непомнящему она ничего не даст, но на мой взгляд она недооценена. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308923 |
|
|
|
|
FIBM: benoni21:
Аналогичный вопрос был поставлен в журнале Scientific American: «Если на необитаемом острове упало бы дерево, издавался ли там звук?» В статье следовал ответ: «Звук — это воздушные вибрации, передающиеся на наши чувства через ушную систему, и признающимся таковым только в наших нервных центрах. Падение дерева или другое механическое воздействие будет производить вибрацию воздуха. Если не будет ушей, чтобы слышать, не будет и звука»] |
Да, а если нас «молнией не прибило», то вроде бы и электромагнитных полей не существует. А, если «прибило», то о существовании электромагнитных полей мы уже не узнаем (никому не расскажем). |
Это вопрос мировоззрения.
Для Вас же абсолютно естественно, например, что звезды, камни и кварки ведут себя абсолютно по-разному. Хотя единственная видимая причина для этого - их доступность для восприятия и соразмерность с некоторыми ничтожными случайными недолговечными и самонадеянными созданиями.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308924 |
|
|
|
|
Eagle_2: Книга Котова мне нравится. Правда, кто-то из современных авторитетов сказал, что все эти прохождения дерева расчета с ветвями и ответвлениями от них - фикция, потому что шахматисты считают совершенно по-другому. Я сам думаю, что Котов просто представил идеал, к которому нужно стремиться.
Еще часто пишут, что чем шахматист раньше начал играть, тем меньше он зевает. |
Котов представил в своей книге то, как мыслит он сам. Сам он так мыслил и учил себя считать; другие шахматисты воспринимают позицию и считают по другому. Про Капабланку молодой Алехин писал, что тот как будто мгновенно воспринимает позицию как она есть сейчас, вместе со всей стратегией и тактикой, которая в ней сейчас есть. И сейчас есть среди ведущих шахматистов такие, которые должны глубоко посмотреть и стратегию и тактику каждой позиции, а есть такие, которые воспринимают стратегию и тактику сразу и вместе.
Свое мышление показывали в книгах и до Котова шахматисты, добившиеся намного большего. Бронштейн в своих комментариях к ТП 1953 года во всех комментариях показал именно свое восприятие позиции. Тарраш ("300 шахматных партий") и Капабланка ("Учебник шахматной игры") показали на большим количестве собственных партий свое собственное их восприятие. Причем (и это особо показывает их отношение к шахматам и шахматистам) они привели и прокомментировали со своими мыслями свои наиболее известные проигранные партии. Если хотите улучшить свое понимание и восприятие шахмат - не читайте Котова. Читайте Тарраша и Капабланку.
Насчет зевков - опять-таки, это не так. Тот кто начал играть в шахматы раньше в детстве, будет лучше, быстрее и точнее сам разбираться в сложных (и вообще любых) позициях; это отмечал еще Рети, сравнивая Капабланку и Рубинштейна. Тем не менее, зевали оба, и совершенно детским образом |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308925 |
|
|
|
|
| После зевков пешки и слона можно было ожидать подставки ладьи, но "претендент" (прошу извинить кавычки) изобрел достойную альтернативу. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308928 |
|
|
|
|
saluki:
мечта - это ян. может получится красивый матч. |
Лепота. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308929 |
|
|
|
|
За Яна после такого тревожно.
Выходишь на матч своей жизни и исполняешь такое - как потом вообще играть в шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308931 |
|
|
|
|
Хочется сказать слова поддержки Яну после такого разгрома.
Всякое бывает.
Знаменитые слова Смыслова после командного поражения 0.5 - 8.5 (!) Главное сохранить людей! Они кстати в итоге выиграли тот командник... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308932 |
|
|
|
|
| Я как раз пытался найти, кто же это сказал (про сохранить людей). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308933 |
|
|
|
|
| GKA: Знаменитые слова Смыслова после командного поражения 0.5 - 8.5 (!) Главное сохранить людей! |
Вот именно. Главное, чтобы Ян смог восстановться и продолжить карьеру. Такое поражение - это страшный удар по психике. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308934 |
|
|
|
|
LateSpring: saluki:
мечта - это ян. может получится красивый матч. |
Лепота. |
ну и чего вы хотите? что бы я сказал "окей, красивый матч получиться, видимо, вообще не может"? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308935 |
|
|
|
|
| Красивый матч уже был. Это Карлсен - Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308937 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Красивый матч уже был. Это Карлсен - Каруана. |
да. и еще есть надежды на фируджу.
но бессердечный магнус и их разобьет |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308938 |
|
|
|
|
stargazer3p14: Eagle_2: Книга Котова мне нравится. Правда, кто-то из современных авторитетов сказал, что все эти прохождения дерева расчета с ветвями и ответвлениями от них - фикция, потому что шахматисты считают совершенно по-другому. Я сам думаю, что Котов просто представил идеал, к которому нужно стремиться.
Еще часто пишут, что чем шахматист раньше начал играть, тем меньше он зевает. |
Котов представил в своей книге то, как мыслит он сам. Сам он так мыслил и учил себя считать; другие шахматисты воспринимают позицию и считают по другому. Про Капабланку молодой Алехин писал, что тот как будто мгновенно воспринимает позицию как она есть сейчас, вместе со всей стратегией и тактикой, которая в ней сейчас есть. И сейчас есть среди ведущих шахматистов такие, которые должны глубоко посмотреть и стратегию и тактику каждой позиции, а есть такие, которые воспринимают стратегию и тактику сразу и вместе.
Свое мышление показывали в книгах и до Котова шахматисты, добившиеся намного большего. Бронштейн в своих комментариях к ТП 1953 года во всех комментариях показал именно свое восприятие позиции. Тарраш ("300 шахматных партий") и Капабланка ("Учебник шахматной игры") показали на большим количестве собственных партий свое собственное их восприятие. Причем (и это особо показывает их отношение к шахматам и шахматистам) они привели и прокомментировали со своими мыслями свои наиболее известные проигранные партии. Если хотите улучшить свое понимание и восприятие шахмат - не читайте Котова. Читайте Тарраша и Капабланку.
Насчет зевков - опять-таки, это не так. Тот кто начал играть в шахматы раньше в детстве, будет лучше, быстрее и точнее сам разбираться в сложных (и вообще любых) позициях; это отмечал еще Рети, сравнивая Капабланку и Рубинштейна. Тем не менее, зевали оба, и совершенно детским образом |
Тарраша попробовал какую то книгу читать, наверно как раз "300 партий", был удивлен крайне низким средним уровнем партий, туда включенных. Все таки это совсем древность. Я люблю такое полистать, но даже с учебной точки зрения, там очень мало содержательного. Не то что Котов, а и Романовский наверно полезнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308939 |
|
|
|
|
Еще Ботвинник, который правда сам ездил на турниры с женой, всех много лет учил, что женщины и серьезные шахматы высших достижений несовместимы. Предполагаю, что если бы Претендент посмотрел бойкое видео своей поклонницы Механика69, это не улучшило бы его ситуацию в матче, а еще больше ухудшило бы.
В целом матч конечно войдет в историю шахмат, как победа подлинного мастерства над непродуманной психологией.
И еще один важный вывод - все таки надо немного укорачивать контроль. Ведь если бы шестая партия прошла первую сотню ходов на пару часов раньше - то Ян возможно бы не проиграл бы.... а значит последующих поражений могло бы и не быть.
Идеальный матч: 2 часа на первые 40 ходов и играть 16 партий лишь с несколькими выходными.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308940 |
|
|
|
|
saluki:
ну и чего вы хотите? |
Я ж не с упрёком или насмешкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308941 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
