|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Уважаемый Якоб,
поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от прямых телетрансляций Матча на Норвежском ТВ. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307543 |
|
|
|
|
| это шахматный форум, а не территориальный. и у кого из двух больше заслуг перед шахматами за одинаковое время жизни |
А даже если бы был территориальный? Шахматы - индивидуальный спорт. Я бы еще напомнил, что вне РФ на русском говорит примерно столько же людей, сколько и в РФ - больше 100 миллионов. Поэтому русскоговорящий инет юзер вовсе не обязан болеть за россиянина, даже если мы предполагаем, что все россияне так поступают. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307545 |
|
|
|
|
saluki: | Tema77: Уровень не вполне адекватной (имхо) карлсенофилии зашкаливает... |
это шахматный форум, а не территориальный. и у кого из двух больше заслуг перед шахматами за одинаковое время жизни - вроде бы понятно, поэтому почему вдруг "не вполне адекватной"? |
Очень доходчиво и деликатно объяснено коллеге. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307546 |
|
|
|
|
Kris il: Vizvezdenec:
Глубина 18-21, стокфиш 14.
Тем временем на https://analysis.sesse.net/
Chess analysis by Stockfish 271121-asn (т.е. версия новее на месяца 4 и сильнее на примерно 20 эло)
depth 52 ply (73 selective), 201,649 Syzygy hits |
А зачем нам ориентироваться на "оверквалифай"? 
Нет, серьёзно? 
Чтобы с ЭЛО далеко за 3000 быть святее Папы Римского умнее Чемпиона Мира и всех гроссмейстеров-комментаторов вместе взятых?
Одно дело - глубокая разработка дебютов, другое - адекватная оценка интерактивных белковых ходов... |
Так это не моя фраза про то, что "было пол-пешки".
Не было, если анализировать дольше 2 секунд. Собственно, было в районе равенства всё это время, до того момента, когда было у чёрных близко к "объективно выиграно". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307547 |
|
|
|
|
| Кстати, гроссмейстеры-комментаторы были примерно того же мнения А именно, что дебют белыми разыгран не идеально, но компенсация за пешку есть. Белые, как правило, вообще могут себе позволить дебютные неточности в большей мере, чем чёрные (что есть ещё одно существенное преимущество белого цвета). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307548 |
|
|
|
|
ODESSA: saluki: | Tema77: Уровень не вполне адекватной (имхо) карлсенофилии зашкаливает... |
это шахматный форум, а не территориальный. и у кого из двух больше заслуг перед шахматами за одинаковое время жизни - вроде бы понятно, поэтому почему вдруг "не вполне адекватной"? |
Очень доходчиво и деликатно объяснено коллеге. |
Одесса, Салуки, Абсолютно верно!!! Кстати, так и не прикрутили голосовалку на этом форуме, кто за кого болеет.  Интересно проверить утверждение Темы 77. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307549 |
|
|
|
|
| Российским шахматистам как-то странновато не болеть за Яна. Потому что его победа резко повысит статус и финансирование шахмат в РФ. Это не фанатство, а простой собственный интерес. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307550 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Российским шахматистам как-то странновато не болеть за Яна. Потому что его победа резко повысит статус и финансирование шахмат в РФ. Это не фанатство, а простой собственный интерес. |
Такая логика определяет отношение к матчу только у пользователей, имеющих профессиональное (игрокам, журналистам, комментаторам..) отношение к шахматам. Не думаю, что среди пользователей чесспро таких очень много.
Скорее всего речь идёт о банальном противопоставлении фаворит/андердог. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307551 |
|
|
|
|
Тем паче, что и безо всякой русскоязычности и гражданственности к Яну многие относятся с симпатией.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307552 |
|
|
|
|
| Если турниров станет больше, любителям (тем из них, кто сам играет, а не только болеет) это тоже пойдёт на пользу. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307553 |
|
|
|
|
FIBM
Такая логика определяет отношение к матчу только у пользователей, имеющих профессиональное отношение к шахматам. |
Ну, не обобщайте один-два примера. Профессионализм полагает беспристрастность и нейтральность. А такая логика ближе к рубашке, которая ближе к телу - извините за тавтологию. 
З.Ы. К слову, в 1978 и 81 гг. не все могли позволить себе публично признаться, за кого они в действительности болеют.
Сейчас, разумеется, не те времена, но атмосфера "болеть всем коллективом за своего" если и не нагнетается, то уже ощущается. Благо, Ян от неё держится в стороне, тем самым вызывая дополнительное уважение!  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307554 |
|
|
|
|
| "-3" — это уже не "близко к", а точно объективно проиграно, ящетаю |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307555 |
|
|
|
|
Kris il: Уважаемый Якоб,
поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от прямых телетрансляций Матча на Норвежском ТВ. |
Да, спасибо. Вообще-то во время трансляций у меня множество "окон" открыто, так что просматриваю "одновременно" на норвежском, английском и русском. Норвежскому NRK, помимо обязательной программы с квалифицированными атрибутами шахматной трансляции, дозволенно вероятно чуточку больше, чем другим каналам. Например, на ура воспринимается проход и интервью в помещении, где во время партий размещены CarlsenTeam - да и вообще у них много творческих ТВ-находок. Так что ловлю кайф. 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307556 |
|
|
|
|
каждый час стоит в четыре раза больше, когда ты моложе. Поверь мне, лет до 16-17 я пахал так, как вам и не снилось.
Не просто согласен, но имею такое же мнение. Именно поэтому не особо верю в Яна. Можно быть как угодно гениальным, и мы видели массу примеров, но если в 12-18 лет не грузил мозги, значит потерял это время безвозвратно.. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307557 |
|
|
|
|
Kris il:
З.Ы. К слову, в 1978 и 81 гг. не все могли позволить себе публично признаться, за кого они в действительности болеют.
|
Помнится, рижские "Шахматы" в 1972 провели предматчевый опрос на ту же тему.
Среди гроссов. Увы, не помню, кто именно, но дал ответ (приблизительно, но не меняя сути):
"Я точно знаю, кто победит. Но предпочту сохранить свое мнение при себе" |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307559 |
|
|
|
|
| onedrey: "-3" — это уже не "близко к", а точно объективно проиграно, ящетаю |
-1.83 на sesse после 23. Rd1.
-1.50 после 24. Be4
-1.69 после 26. bхc3
У вас есть более сильная комбинация движка с железом? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307560 |
|
|
|
|
Specu:
каждый час стоит в четыре раза больше, когда ты моложе. Поверь мне, лет до 16-17 я пахал так, как вам и не снилось.
Не просто согласен, но имею такое же мнение. Именно поэтому не особо верю в Яна. Можно быть как угодно гениальным, и мы видели массу примеров, но если в 12-18 лет не грузил мозги, значит потерял это время безвозвратно.. |
То, что Ян грузил мозги меньше, чем хотел бы от него Евгений Ильгизович, не равно тому, что он их не грузил. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307561 |
|
|
|
|
Michael_S:
У вас есть более сильная комбинация движка с железом? |
Есть. В смысле, у меня есть не железо, а информация с железа)
После 26 хода белых -3,24 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307562 |
|
|
|
|
В детстве и юности нарабатывается то, что называется "школой". Это действительно компенсировать трудно, на что неоднократно сетовал Корчной.
Со школой у Яна всё нормально, на мой взгляд, не хуже, чем у кого-либо другого. Много ли вы найдёте у него, например, примеров незнания точных эндшпильных позиций? А вот у юного Магнуса они были в количестве, покойный Свешников этому некогда даже целую статью посвятил. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307563 |
|
|
|
|
Michael_S:
То, что Ян грузил мозги меньше, чем хотел бы от него Евгений Ильгизович, не равно тому, что он их не грузил. |
Вот это всё же лишнее. Ян сейчас в интервью сам говорит об этом же: типа, ждал, что успехи будут приходить (продолжать приходить) сами собой.
Однако тут важнее всего совсем другое: от юного Магнуса вообще никто ничего не "хотел", вообще никто. Это была какая-то внутренняя потребность - заниматься шахматами безостановочно. Причём - сверхпотребность: для простого продвижения вверх столько не требовалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307564 |
|
|
|
|
onedrey: Michael_S:
У вас есть более сильная комбинация движка с железом? |
Есть. В смысле, у меня есть не железо, а информация с железа)
После 26 хода белых -3,24 |
У меня, кстати, есть сейчас на работе простаивающая железяка, которая сравнима с той, что sesse использует для основного анализа (у меня вдвое больше Zen3-ядер, но частота ниже, чем у них, так что скорее всего по итогу их железяка сильней). Но не хватает наглости поставить на нее стокфиш. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307565 |
|
|
|
|
В связи с высказываемыми здесь надеждами на возрождение статуса и финансирования российских шахмат в случае успеха Яна, меня сверлят риторические вопросы: а разве статус Претендента - это не успех? И когда ещё такой успех предвидится в будущем? И почему ни на одном центральном канале РФ ТВ нет аналогичного норвежцам освещения этого События, за которым следят миллионы интеллигентных людей (не только шахматисты) во всем мире, включая русский мир?
"За державу обидно" уже сейчас.
Так откуда уверенность, что что-то изменится после? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307566 |
|
|
|
|
Успех, конечно, но для непосвященных воспринимается (в случае проигрыша матча), как "невзятая высота". Чуть-чуть, но всё-таки недопрыгнул, так что, скорее, даже неуспех.
К тому же недавно был Карякин, так что выход Непомнящего не кажется им чем-то из ряда вон |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307567 |
|
|
|
|
++После игры Ян признался: он был практически уверен, что эта партия окажется результативной, поскольку он изрядно напутал в дебюте и вообще провел эту стадию на уровне начинающего. «Но по какому-то чудесному стечению обстоятельств оказалось, что после 15.exf6 Bxf6 я не проигрываю форсированно, и появилась слабая надежда не быть разгромленным. А потом Магнус допустил ужасный зевок 17.Ne5?, после чего позиция выглядела очень и очень для меня обещающей. Но после этого соперник стал играть весьма изобретательно. Вообще, партия получилась очень любопытной, преимущество переходило из рук в руки. У меня смешанные чувства относительно этого поединка». ++
И кстати уровень игры Магнуса в баскетбол тоже преувеличен.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307568 |
|
|
|
|
Ну, у нас в Брянске по итогам ТП провели Мемориал Зильберштейна с призовым фондом 3 миллиона рублей и, самое главное, повысили зарплату шахматным тренерам (я тренером не работаю, но знаю). Если Ян проиграет матч, сделать больше он не сможет, если выиграет, сможет.
Что до общероссийских дел, то статусы чемпиона мира и претендента совершенно несравнимы, соответственно несравним интерес к шахматам потенциальных меценатов - как государственных, так и частных. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307569 |
|
|
|
|
| А о Норвегии вы подумали? Что с ней станет, если Карлсен проиграет? Снова один биатлон по телику. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307570 |
|
|
|
|
| Своя рубашка ближе к телу |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307571 |
|
|
|
|
Для меня - любителя, который не играет - совершенно очевидно, что выигрыш звания чемпиона мира российским шахматистом на российских шахматах скажется благотворно. И это таки гирька на чаше моих болельщицких весов.
Но мне столь же очевидно, что в случае потери звания Карлсеном интерес в мире к главному титулу в шахматах (и к собственно к шахматам) заметно поубавится. Чемпион-россиянин - это никому не интересно. И это - гирька на другой чаше весов.
Кроме того, не избежать тогда понятной "смуты": вала никчемных разговоров про то, что чемпион - не "сильнейший", и т.д. Ох, и повылезет же из всех щелей этих фанатов рейтинга, точно знающих, кому быть чемпионом "полагается", а кому - нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307572 |
|
|
|
|
onedrey: Успех, конечно, но для непосвященных воспринимается (в случае проигрыша матча), как "невзятая высота". Чуть-чуть, но всё-таки недопрыгнул, так что, скорее, даже неуспех.
К тому же недавно был Карякин, так что выход Непомнящего не кажется им чем-то из ряда вон |
2. Карякин для "непосвящённых" представлялся типа свежей "скрепой" и вокруг него создавали атмосферу "Россия, вперёд!"
1. А Ян - ну это же действительно последняя надежда российских шахмат, ибо ближний горизонт заполнен молодыми талантливыми азиатами.
Были же полноценные полгода от ТП и до начала Матча, когда статус Претендента весьма высок, почему это время никак не использовались? Да и сам Матч!
Вспоминаются кадры хроники, когда под городскими рупорами собирались люди с шахматами-блокнотами и жадно внимали передаче ходов с Матча, а потом бурно их обсуждали... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307573 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но мне столь же очевидно, что в случае потери звания Карлсеном интерес в мире к главному титулу в шахматах (и к собственно к шахматам) заметно поубавится. Чемпион-россиянин - это никому не интересно. И это - гирька на другой чаше весов. |
Дык нынешней глобализации, похоже, конец, аналогично прошлой. Все опять запираются по домам, как после Первой Мировой. Так что личный вес внутренних дел по сравнению с внешними снова растёт для всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307574 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
