|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Если честно, Вы подменили вопрос, начав говорить о сделании одного из 10 "нормальных" ходов, не так ли?
Во-первых, в миттельшпиле практически не бывают позиций, где 10 равноценных опций. Во-вторых, где надо было сделать лучший или единственный ход, он делал его, а где были 2-3 равных ходов, он делал один из них - как правило, самый активный и проблемный для соперника |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307507 |
|
|
|
|
| Магнус играет смело, раскованно и где-то даже рискованно, очевидно считая, что всегда может спастись. Может быть это проверка боем или матчевая стратегия. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307508 |
|
|
|
|
Первое впечатление – Матч настоящий, тот самый, каким должен быть Матч за корону. И это прекрасно, он уже оправдал ожидания!
Начало содержательное, нервное - и нервишки барахлят у обоих.
Чемпион, такое впечатление, пока все просыпается и еще не готов показывать свою игру. А Претендент… тот, на мой взгляд, весь как на ладони: нервы его одолевают, он зажат, рука неверная, и он, кажется, до смерти рад текущему результату; то есть перед нами подлинный Ян Непомнящий в условиях сильнейшего стресса.
Есть мнение, что итог двух партий в пользу Претендента… Рискну дать прогноз общего плана: Карлсен обязательно соберется, - обязательно! - и мы увидим хотя бы 70% истинного Карлсена, а этого будет достаточно… А вот увидим ли мы радикально иного Яна Непомнящего… гм-м…
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307509 |
|
|
|
|
| Магнус хочет нанести удар, пока неопытный в матчевом плане соперник не адаптировался. Я думаю, полная адаптация у Яна займёт от 4 до 6 партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307510 |
|
|
|
|
| Это желание вступает в конфликт со знаменитой раскачкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307511 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-307512 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-307513 |
|
|
|
|
| Хорошая игра,интересная,содержательная,ошибки есть всегда,без этого никак,потом анализ...будем болеть за Яна (при все уважении к Магу...он велик...чемпион... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307515 |
|
|
|
|
Ну что там, ничьи делают? Пока по моему прогнозу идут, надеюсь будет все как надо 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307516 |
|
|
|
|
| По-моему, пару выводов можно сделать. Дебютные «дуэли» в обеих партиях выиграли чёрные. Легкой жизни у белых не будет.. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307517 |
|
|
|
|
| FIBM: По-моему, пару выводов можно сделать. Дебютные «дуэли» в обеих партиях выиграли чёрные. Легкой жизни у белых не будет.. |
в этом плане тоже как с Каруаной пока. первую половину того матча там черные относительно доминировали. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307518 |
|
|
|
|
| А вы думали! Шахматисты тоже в тренде. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307519 |
|
|
|
|
black pieces matter! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307520 |
|
|
|
|
| Очень интересно, будет ли Магнус и дальше играть каталон. Если да, это радикальное расширение репертуара. Прежде каталон он играл белыми примерно с частотой староиндийки чёрными (это не статистика, а впечатление, возможно, неточное). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307522 |
|
|
|
|
| Играл ли Ананд Грюнфельд после Софии-2010? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307524 |
|
|
|
|
FIBM: По-моему, пару выводов можно сделать.
1. Дебютные «дуэли» в обеих партиях выиграли чёрные.
2. Легкой жизни у белых не будет.. |
И Макс высказывался аналогично по п.1. А можно уточнить детали о прошедшей партии?
1. До 16 хода оценка за белых была около пол-пешки.
И только неожиданным и, по-видимому, ошибочным 17-м ходом белые надолго отдали инициативу чёрным. После почти 2-х (!) часов игры. Разве эта стадия ещё считается дебютом?
2. Звучит, как вердикт суда. Уточните, плиз, у чётных или нечётных белых, или у белых вообще? А как же с чёрными, неужто им лёгкую жизнь прогнозируете?  (Придираюсь, можете проигнорировать этот сноп вопросов  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307525 |
|
|
|
|
| LateSpring: Играл ли Ананд Грюнфельд после Софии-2010? |
После - нет, до - да. В частности, в претендентских матчах с Камским и Юсуповым. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307526 |
|
|
|
|
Почитатель:
Интереснейше!! |
Вот оно, разоблачение.
| Кстати, в футбол он играет гораздо слабее, чем принято думать. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-307527 |
|
|
|
|
Kris il: FIBM: По-моему, пару выводов можно сделать.
1. Дебютные «дуэли» в обеих партиях выиграли чёрные.
2. Легкой жизни у белых не будет.. |
И Макс высказывался аналогично по п.1. А можно уточнить детали о прошедшей партии?
1. До 16 хода оценка за белых была около пол-пешки.
И только неожиданным и, по-видимому, ошибочным 17-м ходом белые надолго отдали инициативу чёрным. После почти 2-х (!) часов игры. Разве эта стадия ещё считается дебютом?
2. Звучит, как вердикт суда. Уточните, плиз, у чётных или нечётных белых, или у белых вообще? А как же с чёрными, неужто им лёгкую жизнь прогнозируете? (Придираюсь, можете проигнорировать этот сноп вопросов ) |
Это в каком же, интересно, месте, там было пол-пешки?
У стока 3-летней давности глубины 20? Ну возьмите что-нибудь поновее и время анализа не 5 секунд, и будет не пол-пешки, а в лучшем случае 0,2. Проще говоря, ничего особенного по дебюту у белых не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307528 |
|
|
|
|
Kris il:
1. До 16 хода оценка за белых была около пол-пешки.
И только неожиданным и, по-видимому, ошибочным 17-м ходом белые надолго отдали инициативу чёрным. После почти 2-х (!) часов игры. Разве эта стадия ещё считается дебютом? |
Стокфиш-на-sesse, кстати, считает что 17.Ке5 - нормальный ход. Да, это всего лишь 8-я линия, но разница в оценке, сравнительно с первой линией, невелика.
А вот довольно естественный 20-й ход белых sesse резко осуждает.
Мне лично кажется, что психологически Магнус не угадал уже на 8-м ходу. Недооценил готовность Яна и специфически к этому "боковому" ходу и вообще к конкретной игре в дебюте. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307529 |
|
|
|
|
Neofelis:
Вот оно, разоблачение.
| Кстати, в футбол он играет гораздо слабее, чем принято думать. |
|
В этом я Дане не очень доверяю |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307530 |
|
|
|
|
Это в каком же, интересно, месте, там было пол-пешки?
|
https://chess24.com/ru/watch/live-tournaments/carlsen-nepomniachtchi-world-chess-championship-2021/1/1/2
16. Nе4 0.58
| Стокфиш-на-sesse, кстати, считает что 17.Ке5 - нормальный ход. |
17. Ne5 -0.54
А вот довольно естественный 20-й ход белых sesse резко осуждает.
|
Ну так и белковые комментаторы предлагали прежде всего:
20. Be3,
а сделанный Магом ход ладьёй никому из них в голову не пришёл. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307531 |
|
|
|
|
Kris il: Это в каком же, интересно, месте, там было пол-пешки?
|
https://chess24.com/ru/watch/live-tournaments/carlsen-nepomniachtchi-world-chess-championship-2021/1/1/2
16. Nе4 0.58
| Стокфиш-на-sesse, кстати, считает что 17.Ке5 - нормальный ход. |
17. Ne5 -0.54
А вот довольно естественный 20-й ход белых sesse резко осуждает.
|
Ну так и белковые комментаторы предлагали прежде всего:
20. Be3,
а сделанный Магом ход ладьёй никому из них в голову не пришёл. |
Глубина 18-21, стокфиш 14.
Тем временем на https://analysis.sesse.net/
Chess analysis by Stockfish 271121-asn (т.е. версия новее на месяца 4 и сильнее на примерно 20 эло)
depth 52 ply (73 selective), 201,649 Syzygy hits
Ну да, давайте пользоваться первым, оно явно лучше, всего лишь в 50 раз (оценка снизу и очень грубая, как бы не 500 по факту) меньше машинного времени, старый движок и без таблиц.
По секрету скажу, что примерно таких глубин в анализе dev версия достигает во время партий 60+0.6 секунд в миттельшпиле. А 52 в миттельшпиле обычно не достигаются и в TCEC с 2 часами на игру и сервером с сотней+ ядер  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307537 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я бы обратил внимание и на то, что вторую партию подряд, получив небольшой плюсик, Магнус не проявляет своей обычной настойчивости. Сегодня это 39-й ход, вчера 40-й, да и раньше. Да, объективно и там и там ничья, но он даже не пытается по-настоящему проверить соперника, в своей знаменитой манере повыжимать воду из камня. |
Сегодня Магнус просчитался (как он сам сказал, пожертвовал больше, чем собирался), понял, что не в форме, и решил дальше судьбу не испытывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307535 |
|
|
|
|
Cube2:
black pieces matter! |
Только в первой партии была пожертвована черная пешка. Неполиткорректно это. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307536 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov: Я бы обратил внимание и на то, что вторую партию подряд, получив небольшой плюсик, Магнус не проявляет своей обычной настойчивости. Сегодня это 39-й ход, вчера 40-й, да и раньше. Да, объективно и там и там ничья, но он даже не пытается по-настоящему проверить соперника, в своей знаменитой манере повыжимать воду из камня. |
Сегодня Магнус просчитался (как он сам сказал, пожертвовал больше, чем собирался), понял, что не в форме, и решил дальше судьбу не испытывать. |
похоже на матч боксеров-тяжеловесов.
держат друг друга на дистанции, имитируют атаку и смотрят на готовность соперника.
любое проявление активности подразумевает риск ответной атаки.
это вам не зрелищная драчка легковесов, тут от одого попадания можнт быть очень больно)
Хук слева смачно прилетел
В ответ на апперкот
И поясом заветным овладеть сумел
Тот, кто последний бъёт
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307538 |
|
|
|
|
Интересный и содержательный матч пока получается. Спасибо и Претенденту, и Чемпиону. Забавно было смотреть одну интернет трансляцию, где ВБ, имеющий зуб на Карлсена с Лондона-2013, и Сергей Карякин, не одолевший его в НЙ, сопереживали третьему россиянину, вставшему на пути у Карлсена. Правда, что бог троицу любит, и распространяется ли это на музу Каиссу?
Тяжеловато форум читать. Уровень не вполне адекватной (имхо) карлсенофилии зашкаливает... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307539 |
|
|
|
|
| Tema77: Уровень не вполне адекватной (имхо) карлсенофилии зашкаливает... |
это шахматный форум, а не территориальный. и у кого из двух больше заслуг перед шахматами за одинаковое время жизни - вроде бы понятно, поэтому почему вдруг "не вполне адекватной"? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307540 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov: Я бы обратил внимание и на то, что вторую партию подряд, получив небольшой плюсик, Магнус не проявляет своей обычной настойчивости. Сегодня это 39-й ход, вчера 40-й, да и раньше. Да, объективно и там и там ничья, но он даже не пытается по-настоящему проверить соперника, в своей знаменитой манере повыжимать воду из камня. |
Сегодня Магнус просчитался (как он сам сказал, пожертвовал больше, чем собирался), понял, что не в форме, и решил дальше судьбу не испытывать. |
Риск там был абсолютно нулевой, никаких испытаний судьбы не требовалось. Требовалась только готовность ещё пару часиков посидеть за доской без большой надежды, что это даст результат. Прежний Магнус такие микрошансы всегда пробовал, и иногда даже с успехом. В том-то и дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307541 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Глубина 18-21, стокфиш 14.
Тем временем на https://analysis.sesse.net/
Chess analysis by Stockfish 271121-asn (т.е. версия новее на месяца 4 и сильнее на примерно 20 эло)
depth 52 ply (73 selective), 201,649 Syzygy hits |
А зачем нам ориентироваться на "оверквалифай"?
Нет, серьёзно?
Чтобы с ЭЛО далеко за 3000 быть святее Папы Римского умнее Чемпиона Мира и всех гроссмейстеров-комментаторов вместе взятых?
Одно дело - глубокая разработка дебютов, другое - адекватная оценка интерактивных белковых ходов... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307542 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
