Anzord: угу. А эта прога будет учитывать, что часто игроки делают не объективно сильнейшие ходы (хотя видят), а самые коварные?
Игроки уже не выявили превосходства в коварстве, или оно им не помогло.
Теперь отбрасывается всякая психология и определяется то зачем собрались.
У Вас концы с концами не сходятся. Если прога оценивает кто сделал наибольшее количество объективно сильнейших ходов, а, как я уже сказал, игроки сознательно делают не объективно сильнейшие, а дающие в практической игре наибольшие шансы выигрыша ходы, то, окажется, что ваша прога как бы оценивает секс по критериям платонической любви. Как говорят на Кавказе - "Где Кура, где мой дом?"...
Уже не говоря, что самых этих критериев оценки нет. Ведь эталон совершенной партии, сущий в небесах, пока не явлен.
MaxML: .... В дополнительной нечётной партии есть минус - неравные, и не просто неравные, а какие-то ассиметричные условия. Уж лучше тай-брейк.
Ну вот, начинается...
Асимметрия есть, но в ней-то вся изюминка. Мы как бы говорим Претенденту: ты плачешь, что у тебя неравные шансы, хорошо, вот тебе дополнительный - лишний белый цвет; не выиграл, извини-подвинься. Это очень даже справедливо, тем более у Претендента до этого был целый Матч, надо было выигрывать, а не отсиживаться.
Странно, уважаемый MaxML, Вы считаете себя сторонником традиции и при этом идею Я.Сейравана ставите ниже варианта с тай-брейком...
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
Evgeny Gleizerov: Это понятно, речь об объективных изменениях, а не о многомятежном человеческом хотении. Отмена откладывания - одно из них, объективных. В отличие от сокращения контроля, например.
Уважаемый Евгений Эммануилович, я полагаю, что сокращение контроля неразрывно связано с отменой откладывания и, следовательно, столь же объективное изменение. Сами ведь пишете, что теперь за вечер порой надо сделать не 40, а 140 ходов. Так как не сокращать контроль? Представьте - прежний темп 20 или даже 16 ходов в час...
Я имею в виду дальнейшее сокращение контроля по сравнению с современным семичасовым: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на 20 ходов, 15 минут до конца с добавкой 30 секунд с первого хода. Разумным основанием для такого сокращения может быть только необходимость играть больше одной партии в день или сократить время аренды турнирного зала. То и другое к топ-турнирам не относится.
Извините, - некорректная ассоциация. Ортодокс - широкое понятие, переводится как правоверный. В нашем случае - правоверный сторонник шахматных традиций, и я именно это имел в виду. Два года назад таких в Форуме неправильно называли пуристами
Вам надо консультироваться с юморологом или по утрам принимать столовой ложки воды с озера Чад натощак. Приводит чувство юмора в норму...
MaxML: .... В дополнительной нечётной партии есть минус - неравные, и не просто неравные, а какие-то ассиметричные условия. Уж лучше тай-брейк.
Ну вот, начинается...
Асимметрия есть, но в ней-то вся изюминка. Мы как бы говорим Претенденту: ты плачешь, что у тебя неравные шансы, хорошо, вот тебе дополнительный - лишний белый цвет; не выиграл, извини-подвинься. Это очень даже справедливо, тем более у Претендента до этого был целый Матч, надо было выигрывать, а не отсиживаться.
Странно, уважаемый MaxML, Вы считаете себя сторонником традиции и при этом идею Я.Сейравана ставите ниже варианта с тай-брейком...
Потому что идея Сейравана и есть тай-брейк.
И если Чемпион проиграет такой тай-брейк, то окажется обиженным, ведь он был поставлен перед необходимостью защищаться. Тогда и ему надо давать играть "белую" партию.
И, забавно даже, что если Претендент не выиграет, то он тоже будет обижен.
Аналогия с доп. временем в футболе и лишним игроком очень удачна, ИМХО. Но в футболе на такое никто не пойдёт, это искажение самой игры.
Кстати, любой тай-трейк до основной части матча тоже недопустим, но уже по другим причинам.
Kazus: В случае ничьи в классику играть прекращать, никаких тай-брейков.
Слава богу уже есть Высший Арбитр. Компьютер анализирует партии
матча и назначает чемпиона. Причем делает он это по специальной
разработанной для этих целей программе, имеющейся только у FIDE.
У Уильма Тенна в рассказе "The Ghost Standard" (в русском переводе "Балдежный критерий", игра слов пропала) эта идея представлена в более жестком варианте.
MaxML:.... Потому что идея Сейравана и есть тай-брейк....
Тай-брейк сегодня это серия легких партий, в которых решается судьба классического Чемпиона. Тай-брейк по Сейравану это одна дополнительная классическая. То есть тай-брейк тай-брейку рознь. И разница принципиальнейшая: в Матче - только классика! Вот ведь в чем смысл идеи Сейравана - уйти от быструшек в Матче.
Странно, очень странно... А мы считали Вас современным сторонником традиции.
Ортодоксальный вариант традиции давно уже претерпел модернизацию именно здесь, на Форуме. Полное впечатление, что все эти годы Вы отсутствовали. Впрочем, вольному воля.
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
Шахматы аналогичны живописи
Художник рисует Шахматист думает
В результате они представляют своё произведение
Художники соревнуются на выставках и вернисажах
Шахматисты соревнуются на турнирах
Художники-то соревнуются, но писать картины друг другу, как правило, не мешают. По-моему, у шахмат даже с боксом больше общего, чем с живописью. Впрочем, в живописи я ничего не смыслю.
IvanIvanovichStepanov: ...А мы считали Вас современным сторонником традиции...
Кто мы?
Я сторонник традиции, а вот Вы поддерживаете абсолютно нежизнеспособное предложение Сейравана: во-первых, его просто не примет ФИДЕ, там люди неплохо разбираются в такого рода вопросах; во-вторых, если бы его и приняли, оно было бы применено лишь раз, может два, а потом к нему бы не возвращались.
Вы привилегию не убираете, но даёте ещё какой-то один шанс - дайте им тогда 2 шанса, дайте им сыграть ещё 2 партии, и получится матч на 2 партии больше, только и всего.
Мой прогноз, что партия вряд ли будет сильно боевой. В матч нужно "войти", тем более, что у Яна совершенно нет матчевого опыта. Конечно, рад буду ошибиться.
Vova17: Можно по старинке: 16 партий с сохранением чемпионской привилегии.
Не только можно, но и нужно! Самое простое и апробированное временем. Тай-брейк и армагеддон это какой-то искусственный абсурд и профанация. И зачем копья ломать, если всё уже превосходно было?
Адександр Валерьевич развлекаются. :))
Впрочем, сказка-ложь, но в ней вполне рациональных намеков на гроссмейстерский подход к дебютной подготовке предостаточно.
Тай-брейк, кстати, увы, весьма вероятен - ведь вновь в Матче встречаются ровесники (Карлсен - Каруана(почти), Карлсен - Карякин, Ананд - Гельфанд(чуть-чуть), Крамник - Топалов).
The FIDE World Championship Cup Dubai 2021 is made of 925 sterling silver with 999 gold plating, dolerite, and obsidian. The item is set with 39 pearls and a diamond.
The trophy weighing more than 5 kilograms was presented for the first time at
@expo2020dubai
The design of the trophy was provided by FIDE President Arkady Dvorkovich. The cup was created by masters of the Chamovskikh jewellery house with the support of the Sverdlovsk Region Chess Federation represented by its president Andrey Simanovsky, owner of @sima_land
Evgeny Gleizerov: Мой прогноз, что партия вряд ли будет сильно боевой. В матч нужно "войти", тем более, что у Яна совершенно нет матчевого опыта. Конечно, рад буду ошибиться.
Белая первая партия у Яна это хорошо. И, именно по тем причинам, что вы отметили.
Halfway through the match, the colors will be reversed so that a single player won't have the advantage of starting every set of two games with the white pieces. (Whether that means if a player will be playing two games in a row with the same pieces was something even FIDE officials couldn't immediately confirm to Chess.com; the match regulations do not speak of the exact color distribution.)
Если в match regulations этого нет (а нет действительно), то откуда же первая фраза?
В Положениях о матчах 2016 и 2018 фраза была:
The colors shall be reversed after game 6. (The player getting the white color in game 1 shall play game 7 with the black color).
Но был и выходной день между 6 и 7 партиями, а здесь они играются без перерыва на день.
Карякин: Я, в принципе, могу вам открыть небольшой секрет, что я вхожу в команду подготовки Яна Непомнящего и я ему помогаю, делюсь своим опытом, даю ему советы, потому что я уже играл матч с Магнусом Карлсеном, практически его выиграл, поэтому со своей стороны пытаюсь ему максимально помочь, но, конечно, все будет решаться непосредственно в самом матче
В целом я считаю, что надо не бояться соперника, не бояться, что что-то пойдет не так. Пусть он боится, ему гораздо больше есть что терять: он действующий чемпион мира, у него куча спонсорских контрактов.
Если он потеряет титул, потеряет звание, это очень сильно ударит по его имиджу, поэтому он очень сильно будет стараться не проиграть этот матч, и надо будет его на этом психологически давить и пытаться побеждать обязательно.
Почитатель:Если в match regulations этого нет (а нет действительно), то откуда же первая фраза?
В Положениях о матчах 2016 и 2018 фраза была:
The colors shall be reversed after game 6. (The player getting the white color in game 1 shall play game 7 with the black color).
Но был и выходной день между 6 и 7 партиями, а здесь они играются без перерыва на день.
Но ведь тогда было 12 партий, а не 14. Если менять цвет после 7-ой партии, то кто-то сыграет на две больше белыми. А после 6-ой - как-то странно. Я думаю, что никакой перемены цвета в этот раз не будет.
Evgeny Gleizerov: Мой прогноз, что партия вряд ли будет сильно боевой. В матч нужно "войти", тем более, что у Яна совершенно нет матчевого опыта. Конечно, рад буду ошибиться.
А я не исключаю, что заруба пойдет с первой же партии и будут не менее 6-и результативных партий.
Evgeny Gleizerov: Но ведь тогда было 12 партий, а не 14. Если менять цвет после 7-ой партии, то кто-то сыграет на две больше белыми. А после 6-ой - как-то странно. Я думаю, что никакой перемены цвета в этот раз не будет.
Дело не в 12 vs 14 партий, а в том, что раньше выходной был каждые два дня. Поэтому и требовалась смена цвета в середине, чтобы не было выходного перед каждым белым цветом для одного игрока. Теперь выходной каждые три дня, поэтому эта проблема исчезает сама собой и цвет менять не нужно.
Думаю/надеюсь что Ян пойдёт вперёд прямо с раздачи. Но тут конечно как и в анализе, легко жертвовать не свои фигуры). Но Ян фартовый и в себе уверен, кроме того, мб я и ошибаюсь, но у Карлсена вроде бы есть в лёгкой форме "болезнь Таля" - неуверенная игра на старте соревнования. Надо давить сразу!
