|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Joss223, вы затеяли какую-то идиотскую дискуссию) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307184 |
|
|
|
|
| Delije: Joss223, вы затеяли какую-то идиотскую дискуссию) |
Спасибо за участие) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307185 |
|
|
|
|
| svatoslav190391: Только сейчас заметил, какой ужасный формат времени... Ну кто в 21 веке играет без инкримента? Даже блиц играется с ним. |
Может, в теории, и ужасный контроль.
Но конкретно для этих двоих - очень хороший. Они не из тех, кто палит время просто потому, что оно есть и кому без цейтнотного адреналина игра не в кайф.
Даже можно было бы чуть жестче сделать, скажем 2ч на 45 ходов + 1ч на 25, им бы только удобней было, Яну особенно. Но 40 ходов - заслуженный брэнд, так что пусть будет так.
Вообще, для Яна шестой час игры не выгоден, т.к. Магнус там лучше сохроняет концентрацию, Для него (Яна) идеально было бы 100+50 минут на 40+20 ходов, без добавления, естественно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307186 |
|
|
|
|
Совершенно согласен с Карлсеном - оптималное число партий в матче на звание ЧМ - 16 партий.
Больше 16-и - это уже соревнование в выносливости, меньше - возможна случайная победа слабейшей стороны как едва не случилось в матче Карлсен-Карякин.
Кроме всего прочего, 16 партий легитимизируют победу претендента как достойного нового чемпиона, так как 16-ипартийный матч никто случайно выиграть не может - партий достаточно, чтоб проявилось истинное соотношение сил. Никто не скажет - "А царь-то ненастоящий - помотрите-ка на его рейтинг или достижения в турнирах".
Ещё важный момент - в 16-ипартийном матче игроки будут раскованее и будут больше рисковать, показывая свои лучшие качества - партий-то много, если проиграть, то можно отыграться. А при меньшем количестве цена каждой партии непомерно возрастает - 1 проигрыщ может оказаться решающим. Мы всё видели как зажаты были игроки (даже сам бесстрашный викинг) со самого начала при 12-ипартийных матчах.
В 14 всё таки частично сохраняются оба названные недостатки короткого матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307187 |
|
|
|
|
Что уж сейчас обсуждать регламент? Какой есть.
После этого матча, в преддверии следующего - в самый раз! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307188 |
|
|
|
|
Joss223:
Нет, вроде бы не совсем так. Шахматы это очень обширное понятие. если вы хотите определять чемпиона мира по Шахматам, то в соревнование надо обязательно включать и быстрые и блиц и всё это суммировать... Ещё нужно добавить игру по переписке(это же тоже шахматы?), композицию, шахматы Фишера и дойти окончательно до абсурда. Матч играется в классические шахматы, и чемпион выявляется именно классический. А для других форматов проводятся свои соревнования. |
Вы шутки шутите, а, между тем, идея сыграть, скажем 4 партии в шахматы Фишера в случае ничьи в основном матче - вполне обсуждаема. Уж лучше Армагеддона точно, где сама логика шахматной партии искажена. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307189 |
|
|
|
|
BillyBones: Kris il:
Первую партию у Левитова на Ютюбе будут комментировать сразу 3 К: Крамник, Карякин и Карпов. |
Я бы сказал 2 К и один практически К.
 |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307191 |
|
|
|
|
16 партий, чемпион сохраняет титул при ничьей
Отменить все бредовые тай-брейки
Только классика! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307192 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: 24 партии сейчас играть невозможно, потому что нагрузки на игроков (и секундантов, кстати) нынче несравнимы с теми, что были в прежние времена... |
А почему? Просто интересно. Из-за компьютеров? Из-за того что партии не откладываются?
По идее, когда партия откладывается, наоборот, это ещё доп. нагрузка по анализу отложенных позиций.
Разве что сейчас партия длится до 7 часов, а в старые времена - 5.
То есть я много слышал от профессионалов, что нагрузка сейчас выше, но не совсем понимаю в чём это выражается. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307193 |
|
|
|
|
Irvin: 16 партий, чемпион сохраняет титул при ничьей
Отменить все бредовые тай-брейки
Только классика! |
Идеальный простой вариант. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307194 |
|
|
|
|
Потому что на высшем уровне надо знать на порядок больше вариантов чем ранее. А ещё надо знать, как от этих вариантов уйти и, наоборот, как на них вывести
Раньше к матчу готовили 1—2—3 дебюта. Сейчас десятки минимум |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307195 |
|
|
|
|
Резкий рост энергозатрат на дебютную подготовку - это одна из причин. Другая - как раз отсутствие откладывания. Если раньше за вечер нужно было сделать 40 ходов, то теперь иной раз и 140 приходится.
Нагрузка на анализ отложенных приходилась в основном не на игроков, а на секундантов. Но она была несравнимо меньше, чем нынешняя необходимость в режиме нон-стоп ремонтировать дебют. Гельфанд рассказывал, что во время его матча с Анандом Родштейн почти не спал, и восхищался его выносливостью. Именно поэтому сейчас на топ-уровне так помолодела профессия тренера. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307196 |
|
|
|
|
| Все-таки откладывание не совсем уместно в нашем веке. Включать компьютер в партию - ну такое себе |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307197 |
|
|
|
|
| Это понятно, речь об объективных изменениях, а не о многомятежном человеческом хотении. Отмена откладывания - одно из них, объективных. В отличие от сокращения контроля, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307198 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Резкий рост энергозатрат на дебютную подготовку - это одна из причин. Другая - как раз отсутствие откладывания. . |
Я, в первую очередь, назвал бы "резкий рост энергозатрат на кажый ход". Игра стала намного плотнее, чем раньше |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307200 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Резкий рост энергозатрат на дебютную подготовку - это одна из причин. Другая - как раз отсутствие откладывания. Если раньше за вечер нужно было сделать 40 ходов, то теперь иной раз и 140 приходится.
Нагрузка на анализ отложенных приходилась в основном не на игроков, а на секундантов. Но она была несравнима меньше, чем нынешняя необходимость в режиме нон-стоп ремонтировать дебют. Гельфанд рассказывал, что во время его матча с Анандом Родштейн почти не спал, и восхищался его выносливостью. Именно поэтому сейчас на топ-уровне так помолодела профессия тренера. |
Ага, спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307201 |
|
|
|
|
Irvin: 16 партий, чемпион сохраняет титул при ничьей
|
Но принимает ислам и становится правоверным мусульманином с обязательным подъемом на намаз в 4 утра.
При победе конвертироваться не обязательно.
Должна же уравновеситься чем-то чемпионская ничейная привилегия!  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307202 |
|
|
|
|
| Anzord: Совершенно согласен с Карлсеном - оптимальное число партий в матче на звание ЧМ - 16 партий ....так как 16-партийный матч никто случайно выиграть не может - партий достаточно, чтоб проявилось истинное соотношение сил. Никто не скажет - "А царь-то ненастоящий.... |
Уважаемый Anzord, Тема ''За традиционный формат!'' всегда рада видеть Вас, будет время, заходите.
Вы приводите самые сильные аргументы в пользу традиции, которые гуляют по Форуму не первый год. Собранные вместе, они прозвучат еще сильнее.
16 партий в Матче, пожалуй, самый оптимальный вариант. Остается задуматься, как избежать чуждого Матчу тай-брейка, и мы приходим к 17-й дополнительной классической (!) партии с белым цветом у Претендента.
В любом случае приятно видеть, что идея традиционного Матча не умирает, и не все любители скучают за классикой, как это мнится высшему шахматному руководству.
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307203 |
|
|
|
|
Anzord: Irvin: 16 партий, чемпион сохраняет титул при ничьей
|
Но принимает ислам и становится правоверным мусульманином.
При победе конвертироваться не обязательно.
Должна же как-то уравновеситься чем-то чемпионская ничейная привилегия! |
По мне тут просто : раз претендент не сильнее чемпиона, то едет домой - непобеждённый, но без короны. Чемпиона не обыграли - значит нового чемпиона не будет. Зачем искать сложное объяснение, если есть простое?  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307204 |
|
|
|
|
| Irvin: .... По мне тут просто : раз претендент не сильнее чемпиона, то едет домой - непобеждённый, но без короны. Чемпиона не обыграли - значит нового чемпиона не будет. Зачем искать сложное объяснение, если есть простое? |
Уважаемый Irvin, пост выше, адресованный Anzord'у, будьте любезны, примите и на свой счет
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307205 |
|
|
|
|
Irvin:
По мне тут просто : раз претендент не сильнее чемпиона, то едет домой - непобеждённый, но без короны |
По мне это также самое простое, и самое оптимальное решение. 14-16 партий в классику (с оптимальным временным контролем-1.40/40+50/20+30 с инкрементом)+ чемпионская привилегия (ничья в его пользу). Любители рапида (блица, Фишер) играют отдельно.
И никаких проблем |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307206 |
|
|
|
|
Irvin: Anzord: Irvin: 16 партий, чемпион сохраняет титул при ничьей
|
Но принимает ислам и становится правоверным мусульманином.
При победе конвертироваться не обязательно.
Должна же как-то уравновеситься чем-то чемпионская ничейная привилегия! |
По мне тут просто : раз претендент не сильнее чемпиона, то едет домой - непобеждённый, но без короны. Чемпиона не обыграли - значит нового чемпиона не будет. Зачем искать сложное объяснение, если есть простое? |
Но за невыигрыш чемпион должен пострадать! Или деньгами, или перспективой принудительной конвертации! Другие предложения тоже обсуждаемы. Чемпиона тоже надо мотивировать, чтоб непременно побеждал! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307207 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: | Anzord: Совершенно согласен с Карлсеном - оптимальное число партий в матче на звание ЧМ - 16 партий ....так как 16-партийный матч никто случайно выиграть не может - партий достаточно, чтоб проявилось истинное соотношение сил. Никто не скажет - "А царь-то ненастоящий.... |
Уважаемый Anzord, Тема ''За традиционный формат!'' всегда рада видеть Вас, будет время, заходите.
Вы приводите самые сильные аргументы в пользу традиции, которые гуляют по Форуму не первый год. Собранные вместе, они прозвучат еще сильнее.
16 партий в Матче, пожалуй, самый оптимальный вариант. Остается задуматься, как избежать чуждого Матчу тай-брейка, и мы приходим к 17-й дополнительной классической (!) партии с белым цветом у Претендента.
В любом случае приятно видеть, что идея традиционного Матча не умирает, и не все любители скучают за классикой, как это мнится высшему шахматному руководству. |
Поймите, дополнительная партия каким-то цветом - не вариант. Как не вариант играть какие-то партии до матча.
Правила должны быть просты и логичны. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307208 |
|
|
|
|
Irvin: Anzord: Irvin: 16 партий, чемпион сохраняет титул при ничьей
|
Но принимает ислам и становится правоверным мусульманином.
При победе конвертироваться не обязательно.
Должна же как-то уравновеситься чем-то чемпионская ничейная привилегия! |
По мне тут просто : раз претендент не сильнее чемпиона, то едет домой - непобеждённый, но без короны. Чемпиона не обыграли - значит нового чемпиона не будет. Зачем искать сложное объяснение, если есть простое? |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307209 |
|
|
|
|
FIBM: Irvin:
По мне тут просто : раз претендент не сильнее чемпиона, то едет домой - непобеждённый, но без короны |
По мне это также самое простое, и самое оптимальное решение. 14-16 партий в классику (с оптимальным временным контролем-1.40/40+50/20+30 с инкрементом)+ чемпионская привилегия (ничья в его пользу). Любители рапида (блица, Фишер) играют отдельно.
И никаких проблем |
Хотя я к тай-брейку спокойно отношусь, но 16 партий и привилегия, наверное, лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307210 |
|
|
|
|
Anzord: Irvin: Anzord: Irvin: 16 партий, чемпион сохраняет титул при ничьей
|
Но принимает ислам и становится правоверным мусульманином.
При победе конвертироваться не обязательно.
Должна же как-то уравновеситься чем-то чемпионская ничейная привилегия! |
По мне тут просто : раз претендент не сильнее чемпиона, то едет домой - непобеждённый, но без короны. Чемпиона не обыграли - значит нового чемпиона не будет. Зачем искать сложное объяснение, если есть простое? |
Но за невыигрыш чемпион должен пострадать! Или деньгами, или перспективой принудительной конвертации! Другие предложения тоже обсуждаемы. Чемпиона тоже надо мотивировать, чтоб непременно побеждал! |
При ничьей деньги пополам. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307211 |
|
|
|
|
| Нет, чемпиону меньше. Причем, значительно. Чтоб имел стимул побеждать. И так, он, не победив, но сохранив корону, сохраняет за собой право на следующий (не вполне заслуженный) чемпионский матч со следующим претендентом со значительным заработком. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307212 |
|
|
|
|
| Anzord: Нет, чемпиону меньше. Причем, значительно. Чтоб имел стимул побеждать |
Чемпиону мира в случае ничьей вообще ничего не платить, вполне достаточно морального удовлетворения от сохранения звания |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307213 |
|
|
|
|
я, вообще, за то, чтоб подвергать остракизму как в древних Афинах поступали с непобедившим врага (обычно -спартанцев) полководцем.
Остракизм это изгнание из города на год с сохранением имущества. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307214 |
|
|
|
|
Можно рассуждать и так:
Не выиграл матч - не выиграл титул чемпиона. (Это на самом деле так для претендента). Значит, если матч закончился вничью то чемпион тоже не выиграл титул. Тогда пусть оба играют в турнире претендентов, победитель которого и будет новым чемпионом мира. Это поставит участников в ровные условия и будет стимулом чемпиону играть на выигрыш. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307215 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
