|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Карлсен обошелся без "психологического давления на соперника" и перед матчем с Карякиным, и перед матчем с Каруаной. А перед матчем именно с Непомнящим (с которым в очень давних приятельских отношениях) решился "психологически надавить" ?
Как раз "психологически" оба знают друг друга как облупленных.
К сожалению, у меня тоже нет шансов переубедить Евгения. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306949 |
|
|
|
|
Тут переубедить трудно, потому что наши мнения основаны не на логических аргументах, а на "я так вижу". В таких случаях мнение меняют лишь под давлением хотя бы частичного экспертного консенсуса (а не противоположной точки зрения лишь одного-двоих экспертов).
Ваше мнение я, разумеется, также воспринимаю как экспертное, вы это множество раз доказывали. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306951 |
|
|
|
|
Целиком согласен с Салюки (на этот раз  ), за исключением одного уточнения: Дин добавился к Каруане только в том смысле, что Карлсену с ним тоже пришлось бы сложнее, чем с Непомнящим. (В остальном знака равенства нет) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306952 |
|
|
|
|
В этом интервью мне гораздо больше не понравилось следующее высказывание:
« Он был игроком с рейтингом чуть больше 2700 и боролся за то, чтобы пробиться на самый верх. Он жаловался, что не получает достаточно приглашений на лучшие турниры, и считал, что игроки на самом верху не лучше его. Я сказал ему, что его проблема в том, что он не был дисциплинирован.»(ц)
И по поводу «участия в супертурнирах» (это я думаю на совести журналиста). Дортмунд 2008 у нас уже не считается?
Вообщем такое стандартное интервью, выдержанное в духе: «Капабланка-гений, а вам г. Алехин ещё нужно поработать». |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306954 |
|
|
|
|
А вот человек, который знает Карлсена не понаслышке
Jonathan Tisdall
@GMjtis
·
19 нояб.
Must listen to this as part of the pre-job prep. Magnus rarely filters his thoughts, and is usually extra open with Norwegian friends. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-306955 |
|
|
|
|
| Почитатель: «Magnus rarely filters his thoughts» |
С этим вполне можно согласиться. И я не согласен с Евгением, что озвученные «думы» Магнуса это сознательное давление на Яна. А вот добавляет ли это качество симпатий к МК- большой вопрос? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306958 |
|
|
|
|
| Вот мнение Тисдалла тут как раз нерелевантно. И именно потому, что он "знает Карлсена не понаслышке". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306959 |
|
|
|
|
| FIBM: И по поводу «участия в супертурнирах» (это я думаю на совести журналиста). Дортмунд 2008 у нас уже не считается? |
В цитате не про участие, а про приглашение. В Дортмунд он вообще-то попал, выиграв Аэрофлот.
А про дисциплину - ботинок Непомнящего и Дота 2 были тогда расхожими примерами того, как не надо строить карьеру. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306961 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Любопытно бы узнать мнение mickey.
|
Увы, нет мнения. Я не настолько пристально слежу за взаимоотношениями Магнуса с Яном, чтобы понять, что может быть давлением, а что нет. Да и не думаю, что эта история вообще имеет какое-то серьезное значение в общем шуме вокруг матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306962 |
|
|
|
|
Kazus: У меня 8 лет назад в декабре на крыше инфаркт случился.
Чистил гаттеры от замёрзшей в них земле с листьями.
Ничего, полежал немного, выбрал момент получше и сполз вниз… |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306970 |
|
|
|
|
| В любом виде спорта, если перед матчем соперник А говорит, что соперник Б ему удобен, это большинством экспертов и болельщиков по умолчанию будет воспринято как давление на соперника. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306971 |
|
|
|
|
Про откровенность: с одной стороны, это хорошая черта, с другой стороны - не так всё просто.
Если я перед партией с салюки буду громко всем говорить, что в принципе хуже было бы играть с ЕГ, а уж с этим партнёром я как-нибудь справлюсь, вряд ли моя "откровенность" понравится уже сидящему за доской салюки. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306972 |
|
|
|
|
Но у Магнуса и нет задачи понравиться Яну, у него задача его обыграть. Высказался он во вполне корректной форме, претензий быть не может. Психологическое противоборство - это законный и неотъемлемый компонент игры. Именно поэтому человеческие шахматы намного интересней компьютерных, хотя движки несравнимо сильнее людей.
Никакой "дружбы" до и во время матча на первенство мира быть не может, после - сколько угодно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306973 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот мнение Тисдалла тут как раз нерелевантно. И именно потому, что он "знает Карлсена не понаслышке". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-306974 |
|
|
|
|
Редко какой тренер в футболе скажет, типа: хорошо что Челси обыграл Баварию, с немцами нам бы было тяжелее. 
Хотя всё бывало, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306975 |
|
|
|
|
| MaxML: большинством экспертов и болельщиков по умолчанию будет воспринято как давление на соперника. |
все это давление практикуют, вернее кто умеет) Моур, самый характерный пример, только этим и занимается на своих прессухах, его знаменитые "mind games" |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306976 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: И по поводу «участия в супертурнирах» (это я думаю на совести журналиста). Дортмунд 2008 у нас уже не считается? |
В цитате не про участие, а про приглашение. В Дортмунд он вообще-то попал, выиграв Аэрофлот.
А про дисциплину - ботинок Непомнящего и Дота 2 были тогда расхожими примерами того, как не надо строить карьеру. |
1. По поводу супертурниров это другая цитата:
«В то время как Карлсен взлетел в подростковом возрасте и сыграл в своих первых супертурнирах в 16 лет, Непомнящему с трудом удалось набрать 2600. Россиянин вошел в Топ-10 только в 2019 году.»
В принципе прямого вранья нет, но впечатление создаётся совершенно неверное.
2. «Все» в курсе о «дисциплине Яна», но я не уверен, что нужно всем и вся сообщать о том, что « я» ему на это указал (в приватном разговоре). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306977 |
|
|
|
|
| Я прочитал перевод этого разговора Магнуса. У меня сложилось впечатление, что чемпион подсознательно опасается Яна, и все его высказывания на тему "Каруана лучше", "Если бы турнир претендентов не прервали, Непомнящий бы посыпался" - попытка доказать самому себе, что всё под контролем. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306979 |
|
|
|
|
FIBM: В этом интервью мне гораздо больше не понравилось следующее высказывание:
« Он был игроком с рейтингом чуть больше 2700 и боролся за то, чтобы пробиться на самый верх. Он жаловался, что не получает достаточно приглашений на лучшие турниры, и считал, что игроки на самом верху не лучше его. Я сказал ему, что его проблема в том, что он не был дисциплинирован.»(ц)
|
Продолжим цитату:
"У него был один хороший турнир, за которым следовали два плохих. Он мог начать соревнование с трех побед в первых четырех турах, а затем в пятой партии не выиграть лучшую позицию, что приводило к краху. Его игра очень сильно зависела от настроения."
Где тут "я ему на это указал" ?
"Не был дисциплинирован" == не был сосредоточен на шахматах, не был целеустремлён. Что тут нового для нас - когда повзрослевший Ян сам говорит об этом?
Магнус отвечает на вопрос о том, почему Ян взлетел только сейчас, а не раньше. Ему эта причина была ясна ещё тогда и что плохого в том, что он пересказывает содержание дружеских разговоров (совсем не факт, что приватных) спустя десять лет?
Но главное: откуда может взяться впечатление, что один другому "указал" - кроме как из заведомо предвзятого прочтения?
По поводу супертурниров это другая цитата:
«В то время как Карлсен взлетел в подростковом возрасте и сыграл в своих первых супертурнирах в 16 лет, Непомнящему с трудом удалось набрать 2600. Россиянин вошел в Топ-10 только в 2019 году.»
В принципе прямого вранья нет, но впечатление создаётся совершенно неверное. |
Это фраза не интервьюера ("Вообщем такое стандартное интервью, выдержанное в духе: «Капабланка-гений, а вам г. Алехин ещё нужно поработать»), а автора статьи Т.Свенсена. В ней нет ни прямого вранья, ни косвенного - только констатация. И опять: "совершенно неверное впечатление" может взяться только из априрной предвзятости ("журналюги"), больше не из чего. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306981 |
|
|
|
|
Почитатель:
По поводу супертурниров это другая цитата:
«В то время как Карлсен взлетел в подростковом возрасте и сыграл в своих первых супертурнирах в 16 лет, Непомнящему с трудом удалось набрать 2600. Россиянин вошел в Топ-10 только в 2019 году.»
В принципе прямого вранья нет, но впечатление создаётся совершенно неверное. |
Это фраза не интервьюера ("Вообщем такое стандартное интервью, выдержанное в духе: «Капабланка-гений, а вам г. Алехин ещё нужно поработать»), а автора статьи Т.Свенсена. В ней нет ни прямого вранья, ни косвенного - только констатация. И опять: "совершенно неверное впечатление" может взяться только из априрной предвзятости ("журналюги"), больше не из чего. |
Много букв.
Поэтому отвечу только на второе.
Ян сыграл в супертурнире Дортмунд в 2008 году (куда «попал» выиграв сложнейший Аэрофлот) в 18 лет, и сыграл в нем НАМНОГО лучше чем в 2007, 2009 МК, которого абсолютно заслуженно, но пригласили в Дортмунд. Не находите, что это несколько отличается от «с трудом удалось набрать 2600».
Так что фраза, именно, что создаёт НЕВЕРНОЕ впечатление.
По поводу того, что г. Свенсен-автор статьи, а не интервьюер, приношу вам свои глубокие извинения. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306982 |
|
|
|
|
| Он был игроком с рейтингом чуть больше 2700 и боролся за то, чтобы пробиться на самый верх. Он жаловался, что не получает достаточно приглашений на лучшие турниры, и считал, что игроки на самом верху не лучше его. Я сказал ему, что его проблема в том, что он не был дисциплинирован. |
Разумеется, проблема Яна была не в недисциплинированности, а во флаге. Любой западный игрок в таком же возрасте и с такими же результатами имел бы уйму приглашений с самого начала. И это не вопрос для дискуссии, а трюизм, вроде "лошади кушают овёс и сено". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306985 |
|
|
|
|
| Скорее всего, у Яна и рейтинг несколько заниженный, потому что он чаще играет с российскими шахматистами, у которых рейтинг несколько заниженный. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306996 |
|
|
|
|
| Оба шахматиста сильны во всех компонентах, но если говорить очень условно, то Магнус чуть лучше в чисто технических позициях, а Ян — в более сложных стратегических положениях. Но и Магнус может удивить», — сказал Барский |
Если в этом хоть доля правды? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307010 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Но у Магнуса и нет задачи понравиться Яну, у него задача его обыграть. Высказался он во вполне корректной форме, претензий быть не может. Психологическое противоборство - это законный и неотъемлемый компонент игры. Именно поэтому человеческие шахматы намного интересней компьютерных, хотя движки несравнимо сильнее людей.
Никакой "дружбы" до и во время матча на первенство мира быть не может, после - сколько угодно. |
Абсолютно согласен. На высшем уровне психологическая борьба неизбежна и законна. Они пока, как боксеры перед боем, смотрят в глаза друг другу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307015 |
|
|
|
|
Что такое давление без кавычек, наверное, лучше всех знает "злодей" Корчной. Одно только знание, что "из-за него" жену не выпускают, а сын скрывается, а потом и попадает в тюрьму, чего стоит. Не говоря уже о тех фокусах, которые устраивали советские во время матчей...
На этом фоне воспринимать пару предложений Магнуса как "давление" на Яна, конечно, можно. Но даже смешно полагать, что оно может в какой-либо степени повлиять на претендента вообще, и негативно, в частности. Скорее уж наоборот, подстегнёт мотивацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307017 |
|
|
|
|
| а почему или-или? Магнус говорил откровенно, "как всегда" с норвежскими корешами, но типа о существовании твиттера помнил. то есть, он не то что бы всю ночь накануне думал, как именно он заденет Яна. тетрадь исписал с планом психологической войны. местному Зухарю позвонил, узнать в каком ряду он сидеть будет. запустил дрон, который имеет вид вороны и в нужный час прокаркает над головой Яна. уверен, что всего этого Маг не делал, но говоря откровенно не забывал о кнопке share и том, что Ян прочтёт/узнает. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307021 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Он был игроком с рейтингом чуть больше 2700 и боролся за то, чтобы пробиться на самый верх. Он жаловался, что не получает достаточно приглашений на лучшие турниры, и считал, что игроки на самом верху не лучше его. Я сказал ему, что его проблема в том, что он не был дисциплинирован. |
Разумеется, проблема Яна была не в недисциплинированности, а во флаге. Любой западный игрок в таком же возрасте и с такими же результатами имел бы уйму приглашений с самого начала. И это не вопрос для дискуссии, а трюизм, вроде "лошади кушают овёс и сено". |
Это действительно трюизм, поэтому Магнус говорит о другом: о том, что мешает приятелю играть стабильно хорошо в тех турнирах, в которых он играет.
Разговор 2011 года (наверное, повторялся и позже). 2010-ый был годом прорыва для Яна: добавил (вместе с самым концом 2009-го) более сотни пунктов. И... остановился: 2011-ый - ноль.
О причинах этих перепадов (с его точки зрения) Магнус Яну и толковал.
...
"Его игра очень сильно зависела от настроения" - ну разве нет?! И разве Ян (сейчас) не признаётся в том же самом (не дословно, а по сути) ? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307022 |
|
|
|
|
Если бы это был Каспаров, я бы посчитал что он сознательно давит, а Маг, думаю, так говорит не ради давления на соперника, а просто в силу некоторой своей развязности.
Обычно принято хвалить соперника, а уже после соревнования можно рассказать о подготовке, почему было удобно/неудобно играть; Маг же не запаривается такими вещами.
Уже ж было обсуждение, что он что-то сказал, то ли про Карякина, то ли ещё про кого во время репортажа, и те же самые форумчане говорили то же самое, мол, просто он откровенный.
| Как-то я с одним писателем пил кофе в Артистическом клубе. Писатель был широкоплечий, атлетического сложения человек. Один из членов клуба, подсев к нам, обратился к нему: «Я только что прочел вашу последнюю книгу. Я вам скажу свое откровенное мнение…» Писатель мгновенно ответил: «Я вас честно предупреждаю, если вы это сделаете, я дам вам по голове». Мы так никогда и не узнали этого откровенного мнения. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-307024 |
|
|
|
|
Kris il: Что такое давление без кавычек, наверное, лучше всех знает "злодей" Корчной. Одно только знание, что "из-за него" жену не выпускают, а сын скрывается, а потом и попадает в тюрьму, чего стоит. Не говоря уже о тех фокусах, которые устраивали советские во время матчей...
На этом фоне воспринимать пару предложений Магнуса как "давление" на Яна, конечно, можно. Но даже смешно полагать, что оно может в какой-либо степени повлиять на претендента вообще, и негативно, в частности. Скорее уж наоборот, подстегнёт мотивацию. |
Как гипотеза: оба тогда играли под колоссальным давлением, но под давлением Корчной обычно играл лучше, а Карпов - не факт что лучше, хотя и не намного хуже. Конечно, история с сыном могла надломить кого угодно, это уже сильнейшее психологическое давление на Корчного, да и на Карпова, наверное, тоже, но по игре Корчного этого не скажешь - как раз это был, наверное, самый сильный матч Корчного из матчей против Карпова.
Но, конечно, тот матч прежде всего был политическим событием, что нехорошо для спорта, это напоминание тем, кто здесь повторяет, что спорт не должен быть вне политики. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307027 |
|
|
|
|
| Жалко, что на месте Карлсена не окажется Гири. Он бы что-нибудь такое сказал, чтоб FIBM … насторожился (как Штирлиц). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307028 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
