|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: | Vizvezdenec: ... играя откровенно слабее чемпиона, что на данный момент таки можно сказать про Яна, да и вообще про кого угодно. |
Это всем настолько очевидно, что можно и не обосновывать, правда?
"на данный момент" - это очень интересно. Это что ли сразу после Ставангера? А Вейк (6-е место чемпиона) - это уже не "данный момент"?
Про силу Яна, сыгравшего за год аж целых 17 партий, сказать можно, конечно, о-очень много. |
Ну, я не знаю, один человек в последние 8 лет сидит в 2840-2880, а другие в лучшем случае иногда вылазят в 2830, а потом падают ниже 2800 (Ян и этим похвастаться не может, кстати).
Я даже не знаю, что можно считать более показателем того, что таки сейчас есть один лучший шахматист планеты, а есть все остальные.
И не надо мне, пожалуйста, приводить в пример одни отдельно взятые турниры - на дистанции в 10-15 игр флуктуации составляют добрые 50-100 эло и это показательно примерно никак.
Именно на длинной дистанции рейтинг - очень хороший показатель силы и что-то топ-1 по нему не менялся крайне давно, да и близко к потере этого звания подходил 1 раз, и то не так уж и близко. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306683 |
|
|
|
|
Уже много раз говорилось, что в шахматах матчи определяют шахматного короля, а не лучшего шахматиста.
Это специфика шахматного королевства. Вот когда у нас будет демократия - тогда можно и по голосованию рейтингу. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306685 |
|
|
|
|
BillyBones: Уже много раз говорилось, что в шахматах матчи определяют шахматного короля, а не лучшего шахматиста.
Это специфика шахматного королевства. Вот когда у нас будет демократия - тогда можно и по голосованию рейтингу. :)) |
Я про это ничего и не говорил.
Всё, что я утверждал - это то, что в шахматной истории пока что не было чемпиона, который завоевал бы титул, будучи достаточно очевидно слабее действующего чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306686 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-306688 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Эйве? Крамник? |
Ну Эйве - пожалуй, да, хотя между матчами вроде как он выступал не хуже Алехина.
А Крамник - как раз в то время у них с Каспаровым были очень близкие результаты (и рейтинг, как следствие). Понятно, что ненадолго, но у Яна и этого-то нету даже близко. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306690 |
|
|
|
|
Значит, пусть Ян будет первым! 
Нам короли всякие нужны. Король Непомнящий может быть шахматным кузеном Безземельного :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306691 |
|
|
|
|
| А-а, ну если "на данный момент" - это 8 последних лет, то какие могут быть возражения |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306693 |
|
|
|
|
| Roger: Про неё рейтинг говорит. |
У Крамника помнится рейтинг был тоже ниже ем у ГК |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306695 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: близкие результаты (и рейтинг, как следствие) |
Минимальная разница после Матча-2000 - 25 очков, не считая январского листа 2005 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306696 |
|
|
|
|
| У Крамника плюс с Каспаровым из 49 партий в классику, то что Каспаров больше плюс набирал в турнирах не говорит, что он сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306698 |
|
|
|
|
У Непомнящего плюс с Карлсеном ещё внушительнее 
Хотя, конечно, по большому счёту детские партии не считаются. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306700 |
|
|
|
|
LateSpring: | Vizvezdenec: близкие результаты (и рейтинг, как следствие) |
Минимальная разница после Матча-2000 - 25 очков, не считая январского листа 2005 года. |
Ну опять же - Ян уже в зрелом возрасте никак не приближается к Магнусу на 25 очков, да и даже на 75, а уж о том, чтобы сравняться в одном рейтинг-листе, и речи-то нет особо.
Не хейтер Яна, не фанат Магнуса особый, но разница сейчас между ними по уровню игры больше, чем между Каспаровым и Крамником времён матча и около него, да и, пожалуй, больше, чем между Эйве и Алехиным. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306701 |
|
|
|
|
Почитатель:
Про силу Яна, сыгравшего за год аж целых 17 партий, сказать можно, конечно, о-очень много. |
| Roger: Про неё рейтинг говорит. |
Вот что "говорит рейтинг": с января по ноябрь "сила" обоИх упала на одни и те же 7 пунктов 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306703 |
|
|
|
|
До первого хода осталось подождать 10 дней.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306707 |
|
|
|
|
Jacob08: До первого хода осталось подождать 10 дней.
|
Претендент уже в Дуба(й)е |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306709 |
|
|
|
|
| конечно, можно сколько угодно цепляться к конкретным формулировкам, но Виз написал вполне логичные и напрашивающиеся вещи. не нужно заканчивать степень по хейтерству Яну, для утверждения, что Магнус лучший игрок. и что разница тут больше чем между Крамником и ГК в нулевом или у Эйве с Алехиным. при этом, матч может закончиться как угодно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306710 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08: До первого хода осталось подождать 10 дней.
|
Претендент уже в Дуба(й)е |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306711 |
|
|
|
|
| Интересно, сколько титульных матчей за последние 100 лет заканчивались победой обладателя меньшего рейтинга (или ничьей в его пользу)? Полагаю, не меньше 25%. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306712 |
|
|
|
|
| По идее, должно быть хорошо больше 25%. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306713 |
|
|
|
|
| Не уверен насчет "хорошо больше". 6 титульных матчей Карпова заканчивались в пользу более высокого рейтинга. И 4 матча Карслена тоже... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306714 |
|
|
|
|
Оба матча Топалов проиграл, имея больший рейтинг, Карпов победил Ананда (если это считается за правильный матч), Крамник Каспарова
4 матча из 23, начиная с 1972, до этого рейтингов не было. 17%. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306715 |
|
|
|
|
Опять рейтинг-шмейтинг...
Вот формула Ботвинника работает как часы: претендент, который старше чемпиона, матча не выигрывает. Сработала даже в 2016-ом, когда встречались одногодки, и претендент был старше всего на 10 месяцев.
Сейчас разница и вовсе 4 месяца, имеем возможность проверить точность формулы |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306717 |
|
|
|
|
Кстати, о возрасте претендентов - участников следующего ТП. Известны шестеро из восьми, и самый "возрастной" из них - Раджабов: ему к началу ТП стукнет аж 35. В Екатеринбурге самым молодым "стариком" в истории турниров претендентов стал Грищук - ему было 36.
Правда, из Гран При ещё могут выйти в ТП кто и постарше Раджабова (тот же Грищук, например,
а то и Широв ) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306718 |
|
|
|
|
| Я думаю, на 65% победит Карлсен и на 32% Непомнящий. И 3% оставляю на то, что матч не будет завершен из-за короны, болезней или прочих форс-мажоров. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306719 |
|
|
|
|
Почитатель: Опять рейтинг-шмейтинг...
Вот формула Ботвинника работает как часы: претендент, который старше чемпиона, матча не выигрывает. Сработала даже в 2016-ом, когда встречались одногодки, и претендент был старше всего на 10 месяцев.
|
Не сработала в 2008-м, если считать Крамника чемпионом мира (а Ананда - лишь чемпионом мира ФИДЕ). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306720 |
|
|
|
|
| Вряд ли так можно считать, потому что Крамник играл в Мехико и, естественно, признал титул Ананда. Матч 2008 года - это скорее матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306721 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вряд ли так можно считать, потому что Крамник играл в Мехико и, естественно, признал титул Ананда. Матч 2008 года - это скорее матч-реванш. |
Да, прошу прощения, я перепутал с 2005г., когда Крамник не играл в ЧМ ФИДЕ. Мой предыдущий пост ошибочен. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306722 |
|
|
|
|
В своём интервью Крамник говорит, что де-факто Мехико-2007 был ТП, просто он обязан был в нём играть, так как организатор хотел сорвать турнир - нужен был повод, а участие Крамника было оговорено ФИДЕ.
С другой стороны, шахматный мир всё же считал Мехико-2007 ЧМ, ну у меня такое впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306724 |
|
|
|
|
| Олновременно с "объединением" ФИДЕ решительно повернула назад: разыгрывать чемпионский титул только в матчах. Но не настолько решительно, чтобы отменить ранее объявленный турнир на перверноство мира в Мехико. Поэтому также заранее был предусмотрен матч между двумя чемпионами - "матчевым" 2006 года и "турнирным" 2007 года. То есть, в матче-2008 (как и в матче-2006) не было "претендента". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306725 |
|
|
|
|
MaxML:
С другой стороны, шахматный мир всё же считал Мехико-2007 ЧМ, ну у меня такое впечатление. |
Большинство любителей считали и считают ТП, потому что Матч - это святое. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-306726 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
