|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: Напомню, что контроль в классических 14 партиях матча в соответствии с регламентом:
- 120 минут на первые 40 ходов / инкремент = 0
- 60 минут на последующие 20 ходов / инкремент = 0
- 15 минут на остаток партии / инкремент = 30 секунд на ход, начиная с 61-го.
***
Предполагается совершенно немыслимым, что матч Карлсен-Непомнящий практически может закончится армагеддоном. По регламенту для этого необходимо, чтобы вничью последовательно завершились:
1) Классический матч из 14 партий
2) Тай-брейк матч из 4 партий / 25 мин + 10 сек инкремент
3) Первый тай-брейк матч из 2 партий / 5 мин + 3 сек инкремент
4) Второй тай-брейк матч из 2 партий / 5 мин + 3 сек инкремент
5) Третий тай-брейк матч из 2 партий / 5 мин + 3 сек инкремент
6) Четвёртый тай-брейк матч из 2 партий / 5 мин + 3 сек инкремент
7) Пятый тай-брейк матч из 2 партий / 5 мин + 3 сек инкремент
https://old.fide.com/FIDE/handbook/FWCM2020.pdf |
Да, почти в точности прежний "длинный" классический контроль, применявшийся после отмены откладывания - два на сорок, час на двадцать, полчаса до конца. А был ещё и "короткий" - два на сорок, час до конца.
А когда откладывания были, играли два с половиной на сорок, потом, при доигрывании, час на шестнадцать... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305033 |
|
|
|
|
| Такой регламент предполагает возможность играть почти 7-часовую партию. А значит, судьбу матча во многом определяет эндшпильное мастерство. Если, конечно, не сработают дебютные мины. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305037 |
|
|
|
|
Средняя продолжительность жизни нашего поколения, возможно, будет плюс-минус 90 лет. А это значит, что решающую часть из того, что мы пишем, составляет старческий маразм.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305039 |
|
|
|
|
| А вот, я не могу себе представить... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305040 |
|
|
|
|
Jacob08:28-04-2019
Не без удовлетворения отмечаю, что причины моего далеко небезосновательного беспокойства, которое я высказывал в начале месяца в ветке "Мемориал Вугара Гашимова" - благополучно устранены в новом регламенте Матча. Могу добавить, что я (как вероятно и Хенрик Карлсен) всерьёз опасался открытого конфликта с ФИДЕ, в результате чего недооценённый в своей (очевидной для меня) суперпринципиальности Магнус просто не сядет за доску своего пятого Матча. Однако, всё говорит за то, что опаснейшая ситуация на удивление быстро нашла своё благополучное разрешение, и я выражаю свою благодарность новому руководству ФИДЕ.  |
Jacob08:02-04-2019
На пресс-конференции "Мемориал Вугара Гашимова" было и другое примечательное высказывание Магнуса, где он, среди прочего, хвалит организаторов за разумную, как и в прошлом году отмену 30 sec добавки до первого и второго контроля, начиная их лишь с 61-го хода.
Carlsen:
"I believe in classical chess it’s a good idea NOT to have increment because it gives an extra dimension to the game in that you have to spend your time well and ration it rather than just relying on the increment. It’s a very nice change of pace". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-305041 |
|
|
|
|
| Любопытно. Раньше считалось, что добавка это хороший метод убрать дикие ситуации, в которых флажок падал в технических позициях. А сейчас, значит, вернулись к идее, что шахматист сам должен рассчитывать время. Конечно, часто технические позиции возникают после 60 хода. А вдруг до? За занавесками мельканье рук. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305042 |
|
|
|
|
Вернулся к этой идее только лично Магнус. Отсюда и контроль в Матче и Ставангере, где его влияние решающее. Оно и понятно, ему это выгодно.
А так все играют с добавками, одно время в топ-турнирах с этим экспериментировали, но, кажется, сейчас данное поветрие сходит на нет. Помнится, в легендарном ТП-2013 в Лондоне (по-моему, один из лучших турниров в истории) играли с таким же контролем, какой будет в Дубае. Иванчук перед стартом это очень приветствовал и, если не ошибаюсь, пять раз просрочил время 
А ниже топа так и вовсе играют без добавок, только если у организаторов нет электронных часов Крайний раз я так играл в блицтурнире под Севильей в 2018 году. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305044 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А ниже топа так и вовсе играют без добавок, только если у организаторов нет электронных часов |
1. "Грешно смеяться над бедными людьми"(ц)
2. Может быть у Магнуса ностальгия по детским шахматам?  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305045 |
|
|
|
|
| Может быть у Магнуса ностальгия по детским шахматам? |
Всё верно, именно так - потому-то он и играет с детской непосредственностью. 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305047 |
|
|
|
|
Ну добавка только после 60 хода это перебор.
Даже после 40-го возможно поздновато.
А вот после 20 или 30-го самый раз... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305057 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-305060 |
|
|
|
|
***
Осталось ровно 40 дней до церемонии открытия Матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305062 |
|
|
|
|
Добавка позволяет снизить влияние фактора времени, поэтому добавка - это хорошо.
В этом ведь смысл классики - чтобы решалось всё вследствие качества игры соперников.
Время и было введено в шахматы лишь чтобы люди не злоупотребляли правом думать сколь угодно долго.
В быстрых же форматах как раз логичнее убирать добавки, хотя мне это тоже не нравится, но там это легче объяснить, там уже фактор времени - один из определяющих.
Господа, это же очевидные вещи! ) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305063 |
|
|
|
|
Вот я тоже всегда считал именно так. Только "не в быстрых форматах", а конкретно в блице. В классике контроль времени - неизбежное зло, необходимое только для того, чтобы партии не затягивались сверх разумного. А вот для блица ограничение времени на обдумывание органично, в этом сама суть этой разновидности шахмат.
А смысл рапида не в том, чтобы соревноваться в быстроте реакции, а в том, чтобы турнир сделать покороче по числу дней. Так что тут добавки очень даже вписываются, потому что повышают качество игры без существенного увеличения времени на неё.
Поэтому я всегда был сторонником игры в классику и рапид с добавками, а в блиц без добавок. Но не по нынешним правилам, а по прежним, когда можно было требовать ничью в абсолютно выигранной или мёртво ничейной позиции, если иначе просрочка времени неизбежна. Чтобы не было ломания часов в позициях типа "конь против коня".
Кстати, некогда я придумал формат "тридцать секунд на всю партию плюс тридцать секунд на ход". Понятно, с накоплением. Выходит 20 минут на 40 ходов, полчаса на шестьдесят и т. д. Чтобы партии не слишком затягивались, можно после 60-го хода уменьшать добавку до 10 секунд. "Новый рапид", в общем. Эх, будь я Скворцовым |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305066 |
|
|
|
|
Разумеется, вся эта прекрасная временная девирсификация приемлема только для "классики" с ее автоматическим накапливанием времени в дебюте. Шахматам Фишера, напротив, время дорого именно в начале.
Ну и как-то странно напоминать, что отличие контроля 1:40/40 + '30 на ход только психологически отличается от 2:00/40. Если Вы поздно выскочили из дому , добавка за каждый прыжок не остановит уходящего по расписанию поезда. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305067 |
|
|
|
|
| BillyBones: отличие контроля 1:40/40 + '30 на ход только психологически отличается от 2:00/40. Если Вы поздно выскочили из дому, добавка за каждый прыжок не остановит уходящего по расписанию поезда. |
Сразу видно глубоко рационального человека! Но многие люди не столь рациональны и попадут в цейтнот вне зависимости от того, был у них час или два часа до контроля. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305068 |
|
|
|
|
Я множество раз опаздывал на всевозможные виды транспорта. Поэтому и привел самую близкую аналогию :)))
И, опять же, это именно моя психологическая проблема, которая никакого отношения не имеет к моей способности бегать с чемоданами или играть в шашечки на дороге. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305069 |
|
|
|
|
| BillyBones: Ну и как-то странно напоминать, что отличие контроля 1:40/40 + '30 на ход только психологически отличается от 2:00/40. |
Ну конечно. Но в шахматах психология играет огромную роль. Как я уже упоминал, в Лондоне-2013 при контроле "два на сорок" Иванчук просрочил время пять раз, причём, ЕМНИП, несколько раз загонял себя в такой цейтнот, что сделать оставшиеся до контроля ходы уже не успевал просто физически. При 30-секундной добавке просрочка времени - редчайший случай. Практически всегда это или форма сознательной сдачи партии, или человек просто забывает про часы. Но такое случается и при большом запасе времени (и даже чаще при большом запасе времени).
Практика давно доказала, что добавки позволяют значительно уменьшить долю по-шахматному нелогичных результатов. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305070 |
|
|
|
|
Иванчук хороший пример.
Это, разумеется, дилетанский, примитивный психоанализ, но и тогда, и даже до того, мне казалось, и я говорил об этом, что на его игру в решающие моменты огромнейшее влияние всегда оказывало то, что называют влечением к смерти.
На 13... С:f2+ у него было полно времени.
И Поно он мог добить в достаточно комфортных с этой точки зрения условиях.
И в том турнире в двух последних турах он вдруг избавился от цейтнотной болезни.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305071 |
|
|
|
|
Пмм, заядлые цейтнотчики в топе почти полностью перевелись. Кроме Грищука затрудняюсь кого-то назвать. Каруана давно излечился.
Ну а к Яну и Магнусу эти рассуждения вообще не имеют отношения.
Надеюсь, скоро выйдет аналогичный обзор выдающихся партий Яна Непомнящего. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305072 |
|
|
|
|
| На топе свет клином не сошёлся, есть и другие профессиональные шахматисты. Да и топы при ставангеровском, допустим, контроле, играют эндшпиль намного хуже, это проверенный факт. Понятно, что быстро играющим шахматистам (мне, например) выгоднее играть без добавок, но правила не должны подстраиваться под интересы отдельных лиц, даже если это лицо - чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305073 |
|
|
|
|
- Так ставангерский контроль совсем короткий: 4 часа против потенциальных 7 часов при ныне принятом "классическом титульном". Сравнивать их некорректно, пмсм.
- Чемпион мира - фигура сакральная, даже чемпионы-одногодки вошли в историю. И уж не так много тех, кто смог честно выиграть 4 президентских титульных матча подряд.
HOM (his opinion matters) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305077 |
|
|
|
|
Корректно - потому что ставангеровский контроль называют "классическим" и обсчитывают как классический. Хотя он таковым не является, это полуклассика-полурапид.
Надаль тоже фигура сакральная, но когда он призывает отменить хард, потому что не любит на нём играть (и, естественно, подводит базу: мол, это вредно для здоровья) на это никто не реагирует. Абсурдно и антиспортивно изменять правила только потому, что это выгодно сильнейшему игроку. А то ведь Карлсен и разыгрывать звание чемпиона мира по шахматам не в классику, а в рапид тоже предлагал |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305078 |
|
|
|
|
- Но мы же говорим о сути, а не о формальном решении ФИДЕ обсчитывать обрезанный формат наравне с общепринятым.
- Если точнее, то Карлсен предлагал ввести титул "лучшего игрока мира", который бы включал в себя учёт игры в 3-х временных форматов. Но он же не навязывает эту идею, и не организует кампании в её поддержку. Другие чемпионы и даже претенденты оказывали на ФИДЕ куда большее давление, чем действующий чемпион.
- А когда он захотел внедрить в практику новую смешанную систему (круг + нокаут) для турнирных соревнований, то сам инициировал, организовал и обеспечил финансирование целой серии... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305082 |
|
|
|
|
Тема дискуссии стара как мир, и дело тут даже не в Карлсене - палитра мнений многообразна. Например, такое мнение:
| Маир Маммедов: Шахматы должны выйти из своей классической шинели и перейти на более быстрый формат. Нынешние длинные партии считаю анахронизмом, игнорированием современных тенденций. Если опросить шахматистов, элита скажет: "мы не хотим перемен". Им удобно сидеть в этом поезде, который, как мне кажется, летит в пропасть. У тех, кто пониже рейтингом, возможно, иное мнение. Но роль ФИДЕ именно в том, чтобы уловить тенденции, понимать стратегию. Это моё мнение, которое пока, увы, не разделяет большинство: шахматы должны ускоряться. Классический формат совершенно несмотрибельный. В классике мне не нравятся многие вещи. И длинный контроль, и то, что шахматисты комфортно располагаются, к их услугам во время игры кофе, чай, бутерброды, в туалет могут по сто раз ходить, разговаривать между собой. Все эти атрибуты классических шахмат мне претят. Сейчас время другое, и я считаю, что пора принять убыстрение шахмат как магистральную и генеральную линию проведения шахматных соревнований. Мне, например, также не нравится, что фишеровское добавление секунд за ход убило основную интригу шахмат – цейтнот. Чтобы флаг у кого-то упал – такого уже почти не увидишь. К тому комфорту шахматиста, о котором я уже сказал, добавляется отсутствие цейтнота. За всю партию у игрока может даже пульс не поменяться. В каком ещё виде спорта такое есть?! Если, конечно, шахматист – спортсмен, а не философ или литератор. Вся суть спорта: ты выдаёшь максимум в экстремальных условиях. А классические шахматы просто плавают в бытовом комфорте. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305085 |
|
|
|
|
| Классический формат совершенно несмотрибельный. |
Дальше можно не читать, всё ясно. Это всё равно, что вице-президент ФИФА сказал бы, что футбол - вид совершенно несмотрибельный, мало голов забивают, и предложил заменить его пляжным.
То, что предлагает господин Мамедов - это отмена шахмат как таковых. Он был бы отличным вице-президентом, но не ФИДЕ, а ликвидационной комиссии. Впрочем, он открыто говорит, что шахматы ему претят, и за такую откровенность его можно только поблагодарить. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305086 |
|
|
|
|
Лично по мне, хотя я не являюсь никаким там квалифицированным шахматистом, даже рейтинга фиде нет, как раз форматы короче классики практически несмотрибельны.
По крайней мере когда идёт турнир на > 2 участников. Вообще не успеваешь подумать/обсудить/посмотреть позиции, особенно когда у всех резко начинаются критические ходы.
Да и результат каждой партии, когда их в день играется по 8 штук, а то и больше, что стандарт для рапида-блица, вообще практически отсутствует по итогу.
От огромного количества партий в день никакого желания, да и возможности, нормально просмотреть хоть что-нибудь нет.
Именно по этой причине не смотрю все эти онлайн рапидоблицы - один сплошной калейдоскоп, так ещё и сомнительный по качеству игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305087 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Классический формат совершенно несмотрибельный. |
Дальше можно не читать, всё ясно. Это всё равно, что вице-президент ФИФА сказал бы, что футбол - вид совершенно несмотрибельный, мало голов забивают, и предложил заменить его пляжным.
То, что предлагает господин Мамедов - это отмена шахмат как таковых. Он был бы отличным вице-президентом, но не ФИДЕ, а ликвидационной комиссии. Впрочем, он открыто говорит, что шахматы ему претят, и за такую откровенность его можно только поблагодарить. |
Ещё хорошо сказано про основную интригу шахмат - цейтнот.
Я-то по-глупости считал, что основная интрига - кто сильнее играет, а оказывается это то, кто на секундах фигуру под бой не подставит! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305088 |
|
|
|
|
| Это потому, что вы любите шахматы. К сожалению, далеко не обо всех, кто называет себя "любителем шахмат", можно это сказать. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305089 |
|
|
|
|
Особенно «понравилось» высказывание г. Мамедова об «отсутствии повышения пульса». 
Так может сказать только человек ни разу не игравший в турнире. Печально это. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-305090 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
