|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А мне вот понравилось Андрюхино:
Например, староиндийскую защиту компьютер играет хуже, чем топ-игроки. Показывает, что у белых серьезный перевес и ситуация чуть ли не выигрышная, на деле же все гораздо сложнее. «Железо» зачастую недооценивает позиции черных.
Хотя, конечно, в современных шахматных компах я далеко не спец. Помню, что в конце 80-х начале 90-х без проблем перекатывал тогдашние автономные Мефисто, но это было очень давно, сейчас проблематично обыграть свой мобильный телефон... Но тот комп, который оценивает позиции на этом сайте при трансляции, частенько бывает неправ, как мне кажется. Он совсем слабый, или ему не дают подумать, интересно? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298297 |
|
|
|
|
| jenya: Дурят они нашего брата, работают над биографией как Анна Андреевна. |
Ну ладно, ладно 
Это - интервью. Может быть не очень хорошо отредактированное, а может - такой стиль изложения. Между двумя первыми фразами - логический (и временной!) разрыв. Начните второй фразой новый абзац и все станет на место.
Мы играли год и - он начал меня обыгрывать? Нет, мы играли год и он пошёл в школу. Где обыграл десятикласников. Тогда я серьезно задумался - но играть-то мы не прекращали! И обыгрывать меня он начал позже. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298298 |
|
|
|
|
| Оба интервью оставляют странное впечатление. Правда, это может быть журналистское искусство. Когда я подростком давал интервью нашим брянским газетчикам, почти всегда сгорал от стыда при прочтении. Потому по выходу из школьного возраста просто перестал это делать в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298299 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Оба интервью оставляют странное впечатление. Правда, это может быть журналистское искусство. Когда я подростком давал интервью нашим брянским газетчикам, почти всегда сгорал от стыда при прочтении. Потому по выходу из школьного возраста просто перестал это делать в принципе. |
Евгений, вопрос вам как к опытному гроссмейстеру, знакомому с современными компами не по наслышке. К примеру, партия Гельфанд - Каспаров из турнира в Линаресе 92 года. Чёрные ударили Л:е3, далее Ф:c5, Фb6, Сd7. Какова оценка современного компа, верна она или нет? Кто сильнее сейчас в такого типа позах - молодой Каспаров или компьютер? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298300 |
|
|
|
|
| jenya: Дурят они нашего брата, работают над биографией как Анна Андреевна. |
Может, отец в тот момент играл на 3-й разряд. Потом, когда "начал задумываться", поднатаскался. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298301 |
|
|
|
|
Во-первых, с современными компами я знаком именно понаслышке, ибо давно не являюсь профессиональным игроком, а тренерской работой с высококвалифицированными шахматистами перестал заниматься ещё раньше. Во-вторых, компьютер (не обязательно современный, хотя бы и десятилетней давности) сильнее в любой позиции по той же причине, по какой автомобиль быстрее велосипедиста, даже чемпиона мира.
Компы всё ещё неверно оценивают некоторые эндшпильные крепости, но на результате партии это никак не скажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298302 |
|
|
|
|
Bdfyjd: А мне вот понравилось Андрюхино:
Например, староиндийскую защиту компьютер играет хуже, чем топ-игроки. Показывает, что у белых серьезный перевес и ситуация чуть ли не выигрышная, на деле же все гораздо сложнее. «Железо» зачастую недооценивает позиции черных.
Хотя, конечно, в современных шахматных компах я далеко не спец. Помню, что в конце 80-х начале 90-х без проблем перекатывал тогдашние автономные Мефисто, но это было очень давно, сейчас проблематично обыграть свой мобильный телефон... Но тот комп, который оценивает позиции на этом сайте при трансляции, частенько бывает неправ, как мне кажется. Он совсем слабый, или ему не дают подумать, интересно? |
По моим представлениям, для белковых все закончилось в 2006-м. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298303 |
|
|
|
|
По моим представлениям, для белковых все закончилось в 2006-м.
А что произошло в 2006? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298304 |
|
|
|
|
«Мне вообще тяжеловато. Я и смотреть не могу, и не смотреть не могу. Партия начинается — я выхожу гулять по Вейк-ан-Зеее, чтобы как-то отвлечься и не переживать. Хожу час-два. Потом посмотрю, какая позиция на доске, и опять ухожу гулять. Смотреть всю партию не могу«(ц)
 «Судьба» всех родителей детей, играющих в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298305 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
А что произошло в 2006? |
С 2006-го года ведущие шахматисты не играют публично с компьютерами. Ну, кроме как с гандикапом.
Кстати, что вам мешает нормально цитировать? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298306 |
|
|
|
|
| Bdfyjd:К примеру, партия Гельфанд - Каспаров из турнира в Линаресе 92 года. Чёрные ударили Л:е3, далее Ф:c5, Фb6, Сd7. Какова оценка современного компа, верна она или нет? |
конкретно после 17...Bd7 черные в порядке, но у белых есть усиления вместо 15.Ncb5, так что вместо жертвы качества надо играть 13...Bf8 |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298307 |
|
|
|
|
Совсем забыл про П.Доггерса, который всё же ближе к месту действия, чем мы. Но не уверен, что спорный момент он описал в точности - поскольку отвлекать игроков стали ещё до контроля (Фируджа думал над своим 58 ходом).
The all-Dutch playoff was scheduled to start at 18:10, two tables away from Firouzja-Wojtaszek, who were still playing. When these players reached the time control, the arbiters asked them to move to one of the tables farther away so that they would be less bothered by the moves of Giri and Van Foreest.
Firouzja was visibly disturbed (understandably so) and refused to leave the table. While the playoff was underway, he spoiled his promising position, and afterward, he was very angry at the arbiters and shouted at the main organizer. The whole affair was a stain on an otherwise wonderfully organized event in pandemic times. |
Ещё два фрагмента из его обзора последнего турнирного дня.
Про Армагеддон (и тут 58-ой ход )
In a hectic final phase, the moves were made so fast that the digital chessboard stopped registering them after move 58. To the online viewers, it looked like Giri lost on time in a winning position.
In reality, four more moves were made, and Giri turned out to be the last to blunder. In the final position, he couldn't prevent his opponent from queening a pawn, and as he leaned back in disbelief, he resigned while letting his clock run down to zero. |
(Тут "фишка" в том, что и комментаторы ничего не могли видеть после сбоя DGB - не только ходов, но и часов).
Some viewers must have felt uncomfortable with the fact that a 13-round classical tournament is decided in a time scramble like this—especially the ones who were rooting for Giri.
Van Foreest: "I felt bad for Anish, and I felt a bit bad about this game. There was a lot of throwing pieces around. You don't want to win this way but it happened like this, and I'm just really happy now."
The youngest of the two Dutchmen, who is a friend and has helped Giri as a second in the past, praised Giri: "Full credit to him, he played a really good tournament, really deserved to win it. I mean, he could have won both of his last games too, but that is just how it goes." |
И напоследок - о секунданте самого ван Фореста. Это такой симпатяга, я накануне даже хотел дать их двойной портрет, но одернул себя. Гроссмейстера ему присвоили, кстати, вот только что - 18 января (а третью норму выполнил в начале января).
A big part of van Foreest's success was his final-round win against GM Nils Grandelius, and that win was largely based on his highly successful opening preparation.
"I have to give a big shoutout to my second, GM Max Warmerdam," said van Foreest. "We had this position on the board this morning. He said, '13...Bd7 is the human move.' We played around a bit, we got to this position with 16...Qb8, and he played 17.c4 and said it was slightly better for White according to the engines, but I didn't know the follow-up."
"In general, it's a very risky line for White," van Foreest added. "I believe Black is better if he knows it, but in this situation, the line is really very well-suited for this game." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298308 |
|
|
|
|
Michael_S: Bdfyjd:
А что произошло в 2006? |
С 2006-го года ведущие шахматисты не играют публично с компьютерами. Ну, кроме как с гандикапом.
Кстати, что вам мешает нормально цитировать? |
Извиняюсь, если нормальное цитирование для вас принципиально, но вроде по смыслу всё понятно, логика не нарушена.
Так что ж, по вашему мнению, Есипенко не прав, нынешние компы идеальны в оценке позиций староиндийской защиты? В партии Гельфанд-Каспаров, Линарес, 1992, после хода чёрных Сd7, интересно, какова оценка нынешнего электронного зубра? Не могу проверить сам, поскольку шахматами сейчас не занимаюсь, и просто не имею доступа к сильнейшим современным программам... |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298309 |
|
|
|
|
Нынешние компы не идеально играют и даже слабо, наверно, сравнительно с идеалом. Но они очень намного сильнее самых сильных людей.
Конечно, имеется в в виду, людей, самостоятельно думающих за доской, а не вспоминающих компьютерные же анализы. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298310 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Michael_S: Bdfyjd:
А что произошло в 2006? |
С 2006-го года ведущие шахматисты не играют публично с компьютерами. Ну, кроме как с гандикапом.
Кстати, что вам мешает нормально цитировать? |
Извиняюсь, если нормальное цитирование для вас принципиально, но вроде по смыслу всё понятно, логика не нарушена.
Так что ж, по вашему мнению, Есипенко не прав, нынешние компы идеальны в оценке позиций староиндийской защиты? В партии Гельфанд-Каспаров, Линарес, 1992, после хода чёрных Сd7, интересно, какова оценка нынешнего электронного зубра? Не могу проверить сам, поскольку шахматами сейчас не занимаюсь, и просто не имею доступа к сильнейшим современным программам... |
Нынешние компы не идеально играют и даже слабо, наверно, сравнительно с идеалом. Но они очень намного сильнее самых сильных людей.
Конечно, имеется в в виду, людей, самостоятельно думающих за доской, а не вспоминающих компьютерные же анализы.
P.S.
Даже если в оценке комп не прав, что видимо возможно, дальше, в игре ход в ход в острой позиции, он против Магнуса обязательно вывернется. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298311 |
|
|
|
|
ntakos: | Bdfyjd:К примеру, партия Гельфанд - Каспаров из турнира в Линаресе 92 года. Чёрные ударили Л:е3, далее Ф:c5, Фb6, Сd7. Какова оценка современного компа, верна она или нет? |
там похуже у черных, вроде бы надо играть 13...Bf8 |
В классическом труде Каспарова "Великое противостояние" написано чёрным по белому, что 10. Фd2 - простодушный ход, не дающий белым перевеса именно из-за 13... Л:e3. Надо играть 10. Сf2, что и сделал сам Гарри, убрав с дороги молодого Магнуса в 2004 году. А ведь Каспаров все партии анализировал со своими секундантами и компом после окончания своей карьеры... Причём Карпов после домашнего анализа не пошёл повторно на эту позицию, а Гельфанд - пошёл и проиграл в разгромном стиле. Не уверен, что оценка компа похуже так уж верна... |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298312 |
|
|
|
|
На закрытии турнира выступал Нильс Гранделиус и что-то такое сказал, что все покатились от хохота.
Мой скриншот из видео (понять сказанное Нильсом не пытался)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298313 |
|
|
|
|
Я уже много лет не слежу за компьютерными шахматами, но все же помню, что еще тогда,
в упомянутом 2006 году уже были специальные дебютные книги для шахматных движков.
В них человек-автор/пользователь мог искусственно изменить оценку любого варианта
и тем самым скомпенсировать хорошо известную недальновидность компьютеров в дебюте.
Почему это не могут сделать и сейчас для Староиндийской защиты я не знаю, это не ко мне.
Так вот, в 2006 году Крамник играл как раз против Deep Fritz с такой дебютной книгой.
Может быть даже она была заточена специально против репертуара Крамника, не знаю.
Но Крамнику разрешалось в неё подсматривать. Какое тогда было железо у Фрица я не помню.
То есть, был ли это крутой но стандартный PC или что-то очень многоядерное с огромной памятью. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298314 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298315 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298316 |
|
|
|
|
Почитатель: На закрытии турнира выступал Нильс Гранделиус и что-то такое сказал, что все покатились от хохота.
Мой скриншот из видео (понять сказанное Нильсом не пытался)
|
(перевожу по смыслу, не дословно)
"несмотря на позднее приглашение, ты хорошо подготовился и сыграл. можешь поделиться секретом?"
"могу раскрыть один секрет - перед стартом прочитал дебютный курс на Chessable от другого участника турнира. не уверен, правда, что это было хорошей идеей..." |
(намек на партию с Гири из седьмого тура, где Нильс имел неосторожность сыграть по рекомендации Аниша) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298317 |
|
|
|
|
| сейчас проблематично обыграть свой мобильный телефон |
"Проблематично"? :)
Современные смартфоны - достаточно мощные компьютеры, на которые без проблем ставится современный же стокфиш или другой аналогичный движок. Их не проблематично обыграть, а невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298318 |
|
|
|
|
| Автор хотел сказать не смартфон, а авторучку. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298319 |
|
|
|
|
| Я особо этого не знал, но тоже обратил внимание на фразу про телефон. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298320 |
|
|
|
|
Когда меня не шахматисты спрашивают: можно ли обыграть компьютер, я привожу пример бегуна и Феррари. )
Как бы обогнать можно, но только если у Феррари возникли проблемы. 
Меня удивило в своё время, как Дроздовский поверил, что Слюсарчук вслепую обыграл Рыбку. Как он поверил???
Всё-таки возможности человека в физическом плане мы примерно знаем, а в плане мыслительной деятельности - нет, думаю, потому поверил, но всё равно поразительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298321 |
|
|
|
|
| Когда меня не шахматисты спрашивают: можно ли обыграть компьютер |
Для понимания этого, вовсе не нужно быть шахматистом. Достаточно уметь пользоваться гуглом. ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298322 |
|
|
|
|
Ну, чтобы воспользоваться гуглом по данному вопросу, надо этим интересоваться. А люди просто в разговоре могут спросить, если тема про шахматы зайдёт.
Но я рекламирую шахматы как могу: люди в курсе, что Карлсен, Ананд, Крамник - "это вроде шахматисты", а Макс на работе играет на каком-то сайте и вечно жалуется, что "мышка" у него медленная для "минуток". ) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298323 |
|
|
|
|
Kazus: Какое тогда было железо у Фрица я не помню.
То есть, был ли это крутой но стандартный PC или что-то очень многоядерное с огромной памятью. |
Стандартный дуал-кор.
Да и Фриц не был сильнейшей программой на тот момент. Причем ему еще и запретили пользоваться в эндшпиле шестифигурками. К концу 2006 Рыбка была уже заметно сильней старых лидеров. Если кто и мог конкурировать, то Заппа. А Фриц и среди стариков не был сильнейшим.
В общем, тот матч уже был явно лишний, в принцепе соотношение сил сильнейших компов против людей стало понятно на год раньше, когда Гидра играла сперва с Адамсом, а потом с Касымджановым, Халифманом и Пономаревым. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298324 |
|
|
|
|
ntakos:
(перевожу по смыслу, не дословно)
|
Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298325 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298326 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
