|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Жаль, что у Андрюхи сегодня не вышло... Неужели ничего получше этой улучшенной защиты Стейница не нашлось? Всегда считалось, что там у чёрных похуже... Сколько здесь Ефима Петровича парили, да и Спасского тоже... По дебюту ведь наш влетел, причём без особой борьбы практически... |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298114 |
|
|
|
|
Kris il: Не только ведь в Карлсене дело. Если Гири не захочет борьбы, её и не будет.
Турнирное положение Аниша прямо таки вынуждает его брать пример со стратегии Чемпиона Мира в 12-х партиях последних двух титульных матчей:) |
Не очень я этого понимаю... Чемпион мира настроен на борьбу и играет белыми. Ранее, во времена Карпова с Каспаровым (да и позже чуток) это означало, что сопернику, говоря мягко, придётся очень сложно, и даже так - победа белых наиболее вероятна. А сейчас всё зависит от того, захочет или не захочет Гири? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298115 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Дык дефляция же. |
Дефляция 1 пункт в год примерно на этом уровне. Этим трудно объяснить, почему столько игроков с 2730 упали до 2670 внезапно. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298116 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да ведь Есипенко никуда не лез, никакой авантюрности не допускал. Просто Тари его переиграл, вот и всё. |
Не согласен, Есипенко проиграл партию 1 ходом, 13...Kph8?? Нужно было спросить, что хотят белые? Белые хотят Kd5, после простой профилактики 13...Ce6 у черных нет проблем, стоят чуть приятнее, а после хода в партии у белых перевес и простая игра. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298117 |
|
|
|
|
WhiteBear: | Evgeny Gleizerov: Да ведь Есипенко никуда не лез, никакой авантюрности не допускал. Просто Тари его переиграл, вот и всё. |
Не согласен, Есипенко проиграл партию 1 ходом, 13...Kph8?? Нужно было спросить что хотят белые? Белые хотят Kd5, после простой профилактики 13...Ce6 у черных нет проблем, стоят чуть приятнее, а после хода в партии у белых перевес и простая игра. |
Ну там варианты надо было точно посчитать, обычно е6 в этой системе - место для коня. Нападут на него ж3 - и деваться некуда, вроде как. Но если проходит Се6, тогда да, уравнивают скорее всего чёрные... |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298118 |
|
|
|
|
| WhiteBear: Не согласен, Есипенко проиграл партию 1 ходом, 13...Kph8?? Нужно было спросить, что хотят белые? Белые хотят Kd5, после простой профилактики 13...Ce6 у черных нет проблем, стоят чуть приятнее, а после хода в партии у белых перевес и простая игра. |
О, да вы, как я погляжу, научились давить на пробел! Поздравляю!
Есипенко уж как-нибудь понимал, что белые хотят пойти Nd5, он это и в десять лет понимал, а скорее и раньше. Понимал и то, что 13...Be6 отнимает у коня поле, и после g3 ему "придётся" несолоно хлебавши вернуться на h5, после чего у чёрных стабильно похуже. Скорее всего, из его поля зрения выпала возможность 14.g3 Qxd1 15.Nxd1 Bg4!, и конь f4 успешно меняется. Видимо, это единственный путь к уравнению. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298119 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Каруана, безусловно, играет тут интереснее всех, даже Фирузджи. Каждую партию на победу любым цветом, масса идей... В начале турнира его подводила реализация, но сейчас вроде бы наладилось.
Жаль, если ему так и не удастся стать чемпионом мира. |
Не повезло с современником. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298120 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298121 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | WhiteBear: Не согласен, Есипенко проиграл партию 1 ходом, 13...Kph8?? Нужно было спросить, что хотят белые? Белые хотят Kd5, после простой профилактики 13...Ce6 у черных нет проблем, стоят чуть приятнее, а после хода в партии у белых перевес и простая игра. |
О, да вы, как я погляжу, научились давить на пробел! Поздравляю!
Есипенко уж как-нибудь понимал, что белые хотят пойти Nd5, он это и в десять лет понимал, а скорее и раньше. Понимал и то, что 13...Be6 отнимает у коня поле, и после g3 ему "придётся" несолоно хлебавши вернуться на h5, после чего у чёрных стабильно похуже. Скорее всего, из его поля зрения выпала возможность 14.g3 Qxd1 15.Nxd1 Bg4!, и конь f4 успешно меняется. Видимо, это единственный путь к уравнению. |
Вы давно умеете давить на пробел, поэтому разучились сами оценивать позицию. Сначала вы ничего не заметили и утверждали | Evgeny Gleizerov: Да ведь Есипенко никуда не лез, никакой авантюрности не допускал. Просто Тари его переиграл, вот и всё. |
А я просто указал вам на ошибку Есипенко, из-за которой он проиграл.
Есипенко не смог посчитать варианты после Се6! на 2 хода вперед, он не заметил 14.g3 Qxd1 15.Nxd1 Bg4.
Что не говорите, но это не сложно для любого гросса, особенно для гросса 2700.
Но он не заметил и получил после 13...Kph8?? 14.Kd5 стабильно хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298122 |
|
|
|
|
А я просто указал вам на ошибку Есипенко, из-за которой он проиграл.
Есипенко не смог посчитать варианты после Се6! на 2 хода вперед, он не заметил 14.g3 Qxd1 15.Nxd1 Bg4.
Что не говорите, но это не сложно для любого гросса, особенно для гросса 2700.
Но он не заметил и получил после 13...Kph8?? 14.Kd5 стабильно хуже. |
Я бы сказал, что на аш4 ход Есипенко аш5 выглядит подозрительно. После него все идеи чёрных с ф5 (а судя по партиям Геллера со Спасским - это ключевая их идея в этом варианте) утрачивают актуальность, поскольку периферия типа полей ж6, аш7 подвисает. И чёрным вообще непонятно становится, что делать. Вроде как ф5 сразу на аш4 мог сыграть, и там неясно. Я думаю, что аш5 - ключевая ошибка в этой партии...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298123 |
|
|
|
|
Пусть и стабильно хуже, но это не значит что нужно проигрывать в 33 хода.
Интересно будет посмотреть разбор партии.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298124 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Я бы сказал, что на аш4 ход Есипенко аш5 выглядит подозрительно. После него все идеи чёрных с ф5 (а судя по партиям Геллера со Спасским - это ключевая их идея в этом варианте) утрачивают актуальность, поскольку периферия типа полей ж6, аш7 подвисает. И чёрным вообще непонятно становится, что делать. Вроде как ф5 сразу на аш4 мог сыграть, и там неясно. Я думаю, что аш5 - ключевая ошибка в этой партии... |
А вот с этим вполне согласен. Причём обратите внимание на то, что 15...h5 исполнено именно из желания сыграть "понадёжней". То есть поражение случилось вовсе не из-за того, что Есипенко в борьбе за победу в турнире играл авантюрно и безбашенно - а по прямо противоположным причинам. Андрей старался избегать риска, в итоге получил стабильно похуже и не удержал (в позиции индийского типа это не удивительно, в таких "похуже" часто заканчивается быстрым разгромом). Вполне типовой сценарий.
Кстати, ведь смысл хода 13...Kh8 в том и состоит, чтобы подготовить f7-f5. Но - передумал, не решился... Слишком остро показалось, ведь турнирное положение и так блестящее. Почти уверен, что если бы Есипенко стоял в полтиннике, как после шестого тура, 15...f5 он бы сыграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298125 |
|
|
|
|
KoI: | Evgeny Gleizerov: Дык дефляция же. |
Дефляция 1 пункт в год примерно на этом уровне. Этим трудно объяснить, почему столько игроков с 2730 упали до 2670 внезапно. |
Думаю, побольше. Сейчас, может быть, все 2. Это не так много, но за 5 лет - 10 очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298126 |
|
|
|
|
Bdfyjd: А я просто указал вам на ошибку Есипенко, из-за которой он проиграл.
Есипенко не смог посчитать варианты после Се6! на 2 хода вперед, он не заметил 14.g3 Qxd1 15.Nxd1 Bg4.
Что не говорите, но это не сложно для любого гросса, особенно для гросса 2700.
Но он не заметил и получил после 13...Kph8?? 14.Kd5 стабильно хуже. |
Я бы сказал, что на аш4 ход Есипенко аш5 выглядит подозрительно. После него все идеи чёрных с ф5 (а судя по партиям Геллера со Спасским - это ключевая их идея в этом варианте) утрачивают актуальность, поскольку периферия типа полей ж6, аш7 подвисает. И чёрным вообще непонятно становится, что делать. Вроде как ф5 сразу на аш4 мог сыграть, и там неясно. Я думаю, что аш5 - ключевая ошибка в этой партии... |
Не зря говорят , что ошибки ходят парами...
Но h5 - не ключевая ошибка в партии. Ключевая была раньше 13...Kph8??
Нельзя было пускать белого коня на d5!
Объясню почему:
После 13...Kph8?? 14.Kd5 Ke6 Тари допускает неточность 15.h4?!
Мое мнение: Тари защитился от f5 и пограживает h5. Он рассчитал вариант 15.h4 f5 16.ef gf 17.Kg5 с идеей
Фh5 и атакой.
Но точнее было
15.b4! f5 17.a4 с идеей согнать коня с6 и атаковать пешку е5. Идея белых Ca3 и b5 - у черных проблемы!
Но в партии было 15.h4.
Есипенко пошел 15...h5 - да, это по компу ошибка, лучше было f5, но за доской рассчитать вариант со строго единственными ходами было для обоих игроков невозможно. Я думаю Есипенко тоже прикинул вариант
15.h4 f5 16.ef gf 17.Kg5 и оценил, что позиция черных разваливается и не стал дальше считать.
Комп предлагает 17...h6! 18.Фh5
и здесь компьютерное 18...Се8!!
19.Ке6 Сh5 (плохо 19...Фd5 20.Kc7 и белые остаются с лишней пешкой.
20.Kd8 Лd8 21.Kc7 и у белых лишняя пешка.
Т.е. Есипенко нужно было до f5 рассчитать этот длинный вариант и понять что у черных есть достаточная компенсация из-за неудачного положения коня белых на с7. Осложняет задачу еще тот факт, что и дальше черным нужно играть строго по первой линии компа
21...Лd6! (Лf6 хуже, Cf7 проигрывает)
22.Сb3 и кажется, что у белых все ок, грозит вилка Ке6, поле d5 есть у коня
И тут нужно поднять единственный ход
22...Ка5! (плохо 22...Сf7 23.Cf7 Лf7 24.Ke8 плохо и Лff6 23.Kd5)
Рассчитать до этой позиции до хода f5 практически невозможно
Можно продолжить комповщину
23.Се6! Лс6
24.b4 Kc4! тоже единственно (24...Лс7? 25.ba Лс3 26.Лb1 c большим перевесом)
25.Сс4 Лс4
26.Ке6 Ле8
27.Кg7 Kpg7
у белых все еще лишняя пешка, но
висит пешка с3 и h4!
Но и тут можно белым мутить воду и играть на победу
28.b5!! - смысл хода (28...ab 29.Лb1)
раскрывается в варианте 28...a5
29.f3 Лh4
30.Лd1 Лe7??
31.Ca3! нападая на ладью 31...Лf7
32.Cd6 e4?
32.Cg3! ладья поймалась!
Вывод: рассчитать это всё невозможно во время партии, на небольшой глубине, "по-человечески" f5 выглядит плохо.
Ключевая ошибка 13...Kph8?? нельзя было допускать 14.Kd5
Нужно было лишь сделать профилактику и рассчитать короткий вариант
13...Се6! 14.g3 Фd1 15.Kd1 Cg4 и у черных порядок. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298127 |
|
|
|
|
пост выше фактически является доказательством оценки ЕГ что Тари переиграл Есипенко .)
не бывает партий без неточностей (а если бы были то все заканчивались бы вничью или победой белых, об этом еще предстоит узнать😊).
наказать за грубую ошибку это одно, а за неточность - требуется соответсвующий уровень.
плюс так называмая неточность это плод предварительного давления соперником. это давление можно создавать разными средствами.более того можно выбирать средства "под соперника", "под ситуацию". это - спорт высших достижений. чтобы адекватно все это оценивать неплохо бы иметь такой опыт самому. у ЕГ он есть.
А только с помощью компьютера указать неточность и объявить ошибкой легко но некомпетентно, ведь за доской каждый ход игрока это возможность совершить ошибку и подставиться под критику горе-комментатора). хороши те комментарии, где есть предположение именно почему мог ее допустить игрок. И ЕГ здесь мастер своего дела. И уж если он говорил "переиграл" стоит прислушаться)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298128 |
|
|
|
|
| На самом деле указанная комповщина вовсе не обязательна. После 15...f5 16.exf5 gxf5 17.Ng5 есть простая человеческая игра 15...Rс8 (освобождая ферзя от защиты пешки c7) 16.Qh5 Nxg5 17.Bxg5 Qe8. Да, после размена ферзей у белых инициатива, но это с практической точки зрения меньшее зло, чем пассивная позиция без намёка на контригру, которую Есипенко получил в партии. Всё это и называется "переиграл" - то есть хорошо использовал негрубые неточности (не зевки) соперника. Другого значения у слова "переиграл" нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298129 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: На самом деле указанная комповщина вовсе не обязательна. После 15...f5 16.exf5 gxf5 17.Ng5 есть простая человеческая игра 15...Rс8 (освобождая ферзя от защиты пешки c7) 16.Qh5 Nxg5 17.Bxg5 Qe8. Да, после размена ферзей у белых инициатива, но это с практической точки зрения меньшее зло, чем пассивная позиция без намёка на контригру, которую Есипенко получил в партии. Всё это и называется "переиграл" - то есть хорошо использовал негрубые неточности (не зевки) соперника. Другого значения у слова "переиграл" нет. |
Посмотрел обзор на чесспро, и сложилось впечатление, что у Андрея в этой партии были проблемы с «чистотой» счёта.
К сожалению, такое бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298130 |
|
|
|
|
Замечу, что и вариант 17...Be8, хотя и непрост, но не неподъёмен, потому что там почти "голый ствол", мало разветвлений. Найти трудно, но сильный шахматист в хорошем состоянии может.
Вариант же 13...Be6, конечно, несложен, и в 9 случаях из 10 (условно) классный игрок такое видит. А в 1 из 10 не видит, и это относится к кому угодно, хоть к Карлсену. Однако же далеко не каждый способен это использовать. Как мы видим из обзора, и Тари в один момент предоставил шанс, воспользоваться которым Есипенко опять же не смог. В общем, плохой день для Андрея. Ничуть не лучше, впрочем, он играл и против Гранделиуса, но там соперник неоднократно амнистировал. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298131 |
|
|
|
|
Перед самым началом тура (раньше не было времени)
В шести партиях с шестисотниками, которые сыграл здесь Карлсен (2862), разница в рейтингах составила:
183 (Антон, ничья)
185 (Есипенко, поражение)
191 (ван Форест, ничья)
194 (Донченко, ничья)
199 (Гранделиус, победа)
237 (Тари, ничья)
То есть, "в основном" (но не в среднем!) - где-то рядом со 190.
Всего лишь 50% очков в этих шести партиях (это минус 15,4 пункта рейтинга) и определяют почти весь текущий дефицит рейтинга Карлсена.
Но я не об этом, а о "тех самых" 123 партиях. KoI: Почитатель:
Процент набранных очков: 78%
|
Если считать, что средняя разница в рейтинге составляет 200 очков, то ЭЛО предсказывал бы 76%. В реальности, полагаю, средняя разница меньше, поскольку у Магнуса большую часть времени было меньше 2850, а играет он наверняка чаще с 2650-2700, чем с остальными. Если средняя разница была 175 очков, то ожидаемый процент 73%, это на грани статистически значимой разницы в пользу Магнуса. |
Да, если бы нынешний рейтинг Карлсена был не 2862, а пунктов на 15 поменьше, то и разница составляла бы "в основном" не 190, а вот эти 175. Любопытная вещь состоит в том, что из массива в 123 партии таких, где разница была бы в 160-170-180 пунктов на удивление мало - в сравнении с числом партий, сыгранных как при разнице в 150 пунктов, так и при разнице в 190-210.
Никого не хочу раздражать оффтопом (он уместнее в именной теме Карлсена), но может быть, покажу одну картинку без комментариев (надеюсь, она будет понятна и так). |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298132 |
|
|
|
|
По горизонтальной оси - разница рейтингов (округленная до ближайшего кратного 10).
По вертикальной - число партий
 |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298133 |
|
|
|
|
| Ну, сейчас-то можно осторожно предположить, что Есипенко играет на победу вопреки позиции? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298134 |
|
|
|
|
| Сегодня, конечно, он пытался играть на победу. Не очень удачно. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298135 |
|
|
|
|
WhiteBear: А я просто указал вам на ошибку Есипенко, из-за которой он проиграл.
Вывод: рассчитать это всё невозможно во время партии, на небольшой глубине, "по-человечески" f5 выглядит плохо.
Ключевая ошибка 13...Kph8?? нельзя было допускать 14.Kd5
Нужно было лишь сделать профилактику и рассчитать короткий вариант
13...Се6! 14.g3 Фd1 15.Kd1 Cg4 и у черных порядок. |
Мы с вами по разному смотрим на шахматы. 13... Се6 совершенно нетипичный для данного варианта ход, обычно на е6 располагают коня. Но тактически он проходит и даёт равную игру, не вопрос. А ф5 - совершенно типовой ход для этого варианта за чёрных, часть их стратегического плана, и главное, что если он не проходит и приходится играть аш5, как сыграл Андрей, то совершенно очевидно, что позиция чёрных сильно хуже. Играющий должен почувствовать, что именно сейчас - ключевой момент, если ф5 не проходит, то получаю стабильно хуже, и напрячь все свои счётные способности. А конкретный расчёт показывает, что ф5 проходило и позиция оставалось примерно равной. Потому для меня ключевая ошибка чёрных - именно аш5. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298136 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сегодня, конечно, он пытался играть на победу. Не очень удачно. |
Странно, вроде как мог съесть пешку после 16...Ке4, и не одним способом. А оставил коня на е4, дал его подкрепить ходом ф5 и сам сыграл ж4... В комментах писали, что компьютер не боится коня чёрных на е4 и спокойно играет против него. А гроссмейстер тоже не боится такого коня на е4? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298137 |
|
|
|
|
| Вообще-то у белых тоже есть поле e5, а коня e4 всегда можно побить слоном. Структура похожа на "каменную стену", когда белые пробивают cxd5, а чёрные берут пешкой "e", только с переменой цвета. Так что не боюсь, конечно, я тридцать с лишним лет чёрными играю против аналогичных коней. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298138 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Жаль, что у Андрюхи сегодня не вышло... Неужели ничего получше этой улучшенной защиты Стейница не нашлось? Всегда считалось, что там у чёрных похуже... Сколько здесь Ефима Петровича парили, да и Спасского тоже... По дебюту ведь наш влетел, причём без особой борьбы практически... |
Капа без проблем отбивался в этой системе. И не только отбивался, но часто выигрывал. Если верить chessgames, у него в этой системе всего 2 поражения - в консультационной партии, скорее всего легкой, и в сеансе с часами. А в турнирах не разу не проиграл, хотя в конце 20-х играл ее чуть ли не чаще чем обычную защиту Морфи с 4..Кf6 |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298139 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще-то у белых тоже есть поле e5, а коня e4 всегда можно побить слоном. Структура похожа на "каменную стену", когда белые пробивают cxd5, а чёрные берут пешкой "e", только с переменой цвета. Так что не боюсь, конечно, я тридцать с лишним лет чёрными играю против аналогичных коней. |
Внешне это похоже на Керес-Ботвинник (1947). |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298140 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Скажем так: думаю, что он не наберёт больше "-2". Прогноз проверяемый, я не баба Ванга, посмотрим  |
Почитатель: Я тоже думаю, что повторить прошлогоднее достижение Ван Фореста Гранделиусу не удастся. Но уж 4 очка в 11 партиях наберёт  |
10 туров хватило. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298141 |
|
|
|
|
| Да, я недооценил Нильса |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298142 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще-то у белых тоже есть поле e5, а коня e4 всегда можно побить слоном. Структура похожа на "каменную стену", когда белые пробивают cxd5, а чёрные берут пешкой "e", только с переменой цвета. Так что не боюсь, конечно, я тридцать с лишним лет чёрными играю против аналогичных коней. |
Имею ввиду что без такого коня белыми играть приятнее, чем с ним, нет? Вроде как и конкретно получалось выиграть пешку у белых, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298143 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
