|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| По факту, Андрюха впелил жбан. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297929 |
|
|
|
|
mickey: Вообще-то если Вы с движком посмотрите партии прежних чемпионов, Вы придете в еще больший ужас  .
Да и без движка - если уж о Карпове зашла речь, сразу вспоминается 21-я партия первого матча Корчной-Карпов. Я, второразрядник, был тогда изумлен, как Карпов играл так слабо, зевая элементарную тактику (гораздо более простую, чем комбинация Есипенко). |
А что Карпов зевнул в 21-й партии так грубо? Может быть, 11-я партия? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297930 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-297931 |
|
|
|
|
| Раньшее... оно завсегда было лучшее... и проги писали на православном ламповом ассемблере, и форумов никаких богопротивных не было :) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297932 |
|
|
|
|
А, понял, забыл про тот не чемпионский матч. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297933 |
|
|
|
|
mickey:
Вообще-то если Вы с движком посмотрите партии прежних чемпионов, Вы придете в еще больший ужас .
Да и без движка - если уж о Карпове зашла речь, сразу вспоминается 21-я партия первого матча Корчной-Карпов. Я, второразрядник, был тогда изумлен, как Карпов играл так слабо, зевая элементарную тактику (гораздо более простую, чем комбинация Есипенко). |
Я привык смотреть партии без компьютеров, компы по настоящему пришли в шахматы уже после того, как я с ними закончил... По поводу Корчной - Карпов, 21 партия матча в Москве, 74, согласен - там было нечто подобное. Зевок простой тактики с Каш7 и далее Фж6 с матом. Но, правда, это была уже 21 партия напряжённого матча и молодой АЕ просто уже окосел, видимо. И Карпов тогда ещё не был чемпионом мира. Ещё могу вспомнить у Карпова партию с Кристиансеном из того же Вейка 1993 года. Пошёл чёрными Сд6 и получил Фд1 с двойным ударом на слона и коня аш5. Я тогда подумал, что Карпову конец... А он выиграл этот турнир и достиг ещё очень много, учитывая Линарес, 94 и матч с Камским, 96. Да, и в 93 Карпов был экс-чемпионом мира в начале года. Посмотрим, чем ответит Магнус... |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297934 |
|
|
|
|
Ну, зевки-то АЕ допускал не раз (та же 11-я партия матча 1985г. с Каспаровым), но в той партии с Корчным он и до зевка играл совершенно беспомощно. И потом Карпов - это все же гораздо более высокий уровень, чем прежние советские чемпионы мира, от Ботвинника до Спасского. Вот их партии - очень часто тихий ужас  . |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297935 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что нынешние шахматисты изучают игру не по классике прошлого, как старики ранее, а по оценкам своих компов. И у меня лично есть устойчивое впечатление, что сильнейшие шахматисты прошлого, начиная с Фишера (Фишер, Корчной, Карпов, Каспаров, Иванчук, Крамник - он последний) понимали шахматы получше, чем шахматисты нынешние. Современные шахматисты сильно считают варианты, здесь без вопросов, но общее стратегическое понимание у них слабее. Может, конечно, это из серии того, что в наше время и деревья были зеленее, но упорно не могу отделаться от такого устойчивого впечатления после изучения творчества нынешних шахматистов, нерегулярного изучения, правда... |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297936 |
|
|
|
|
| mickey: И потом Карпов - это все же гораздо более высокий уровень, чем прежние советские чемпионы мира, от Ботвинника до Спасского. Вот их партии - очень часто тихий ужас . |
а чемпионы до советских играли "чище"? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297937 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Мне кажется, что нынешние шахматисты изучают игру не по классике прошлого, как старики ранее, а по оценкам своих компов. И у меня лично есть устойчивое впечатление, что сильнейшие шахматисты прошлого, начиная с Фишера (Фишер, Корчной, Карпов, Каспаров, Иванчук, Крамник - он последний) понимали шахматы получше, чем шахматисты нынешние. |
А, простите, нельзя ли представиться? Ну, чтобы мы могли по достоинству оценить уровень вашего собственного понимания шахмат и, соответственно, почтительно преклониться перед вашими суждениями об оном понимании сильнейшими шахматистами мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297938 |
|
|
|
|
Карлсен нарушил принципы дебютного развития, ел пешку, гулял ферзём, а Карпов против Корчного играл грамотно, развивал фигуры, рокировал, наоборот Корчной играл неправильно, прыгнул конём на g5, ходом Qd2 перекрыл дорогу слону. За это в пионерском кружке дали бы по рукам. Как и Карлсену за его последнюю игру.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297939 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А, простите, нельзя ли представиться? Ну, чтобы мы могли по достоинству оценить уровень вашего собственного понимания шахмат и, соответственно, почтительно преклониться перед вашими суждениями об оном понимании сильнейшими шахматистами мира. |
А зачем? Могу сказать, что играл в чемпионатах города (и был там в призёрах) и России среди юношей, обыгрывал будущих гроссмейстеров (и они - меня, разумеется). Когда закончил с шахматами в начале 90 был мастером ФИДЕ. По-моему, вполне достаточный уровень для того, к примеру, чтобы понять, что вчера Карлсен играл на удивление слабо, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297940 |
|
|
|
|
| так и запишем, мастер Иванов. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297941 |
|
|
|
|
| Cube2: так и запишем, мастер Иванов. |
Тот, который Карпова обыграл?
А, нет, тот умер.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297942 |
|
|
|
|
Кьюб, вы можете объяснить неприязнь к анонимам (не вашу  )?
У меня самого не получается понять. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297943 |
|
|
|
|
VicS: Кьюб, вы можете объяснить неприязнь к анонимам (не вашу )?
У меня самого не получается понять. |
нет никакой неприязни. просто его ник читается Иванов (B-И, d-в итд).
или Вы про неприязнь ЕГ? тогда не ко мне ) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297944 |
|
|
|
|
Из интервью Карпова после матча Карлсена с Карякиным, по-моему:
- Как вам в целом уровень этого матча?
- Не очень, уровень шахмат заметно упал. Отчасти в этом виновато то, что, по новым правилам, игрокам дают минут на раздумья меньше, чем нам с Каспаровым в свое время, вот они и не генерируют что-то выдающееся или просто новаторское. Да и раньше одной ошибки хватало, чтобы победить, а здесь я увидел, что и двух было мало.
Я лично с этим полностью согласен. Все матчи Карлсена с Анандом, с Карякиным, с Каруаной уж в творческом плане явно на голову уступали лучшим матчам прошлого типа Спасский-Фишер, Карпов-Корчной, Карпов-Каспаров, Каспаров-Ананд, Карпов-Камский.
Далее, из ещё одного интервью.
- Матч из десяти партий между пиковым Каспаровым и пиковым Карлсеном. С каким счётом он бы завершился?
- "Ясно, что сейчас Карлсен – сильнейший шахматист, и в последнее время он ещё подрос [в плане мастерства]. Но всё равно, мне кажется, мы глубже понимали шахматы. Может быть, и техника эндшпиля у нас была повыше. Я думаю, победил бы Каспаров со счётом 5,5:4,5 или 6:4".
И я опять с этим согласен. И уровень понимания шахмат утверждающего (Карпов) вроде как ни у кого сомнений вызывать не может. Евгений, вы концептуально не согласны? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297945 |
|
|
|
|
| нет никакой неприязни. просто его ник читается Иванов |
Спасибо, не догадался, почему Иванов.
Так вы к анонимам относитесь не плохо (пробел - не опечатка), а к деанонимизации - ещё лучше? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297946 |
|
|
|
|
| Я сам тут аноним и к анонимам отношусь нормально. это личный выбор (быть анонимом или открыться) и у меня нет с этим проблем. на это могут быть разные причины. последнее, что я хотел бы это делать кому-то аутинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297947 |
|
|
|
|
Так если он правда обладатель этой редкой фамилии, и вы его таки разоблачили?  |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297948 |
|
|
|
|
| Bdfyjd:Евгений, вы концептуально не согласны? |
Видите ли, Quod licet Jovi, non licet bovi. По существу же замечу, что очевидно некорректно сравнивать уровень разыгрывания эндшпиля на свежую голову после домашнего анализа с контролем "час на двадцать (а то и на шестнадцать) ходов" с ним же после нескольких часов игры и на тридцатисекундной добавке. Надеюсь, хотя бы это понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297949 |
|
|
|
|
| Cube2: Я сам тут аноним и к анонимам отношусь нормально. это личный выбор (быть анонимом или открыться) и у меня нет с этим проблем. на это могут быть разные причины. последнее, что я хотел бы это делать кому-то аутинг. |
Я тоже к анонимам отношусь нормально, пока они не высказываются авторитетно об уровне игры неанонимов или, например, не призывают к революции из прекрасного далека. Дело в том, что есть высказывания, приличные всем, анонимам и неанонимам, а есть и другие, настоятельно требующие авторизации. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297950 |
|
|
|
|
| VicS: Так если он правда обладатель этой редкой фамилии и вы его таки разоблачили? |
думаю, вы шутите, но поди знай. поэтому: 1.фамилия не редкая, Ивановых тьма. 2.люди так не шифруются (слишком просто). думаю, прикол. 3. перенесите нас, ув. админы, в какой нибудь стадион, а то оффтоп в треде, у которого куча не-форумного трафика. из 120 людей, которые сейчас на форуме, человек 70 наверно просто зашли проапдейтиться про Вейк. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297951 |
|
|
|
|
| Полагаю, что по настоящему хочется поставить на место тех, кто высказывается слишком легко и уверенно. Но, мне кажется, другие варианты («я, конечно, не специалист в астрономии, но... вот этот ваш корабль, скрывшийся за горизонтом... он, похоже, утонул. И, вы говорите посмотреть на земную тень на Луне... я вчера посмотрел ... внимательно. Она не круглая... вы меня простите, но, по моему скромному мнению, земля все-таки имеет форму чемодана. Ещё раз простите за дерзость») мало реальны. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297952 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd:Евгений, вы концептуально не согласны? |
Видите ли, Quod licet Jovi, non licet bovi. По существу же замечу, что очевидно некорректно сравнивать уровень разыгрывания эндшпиля на свежую голову после домашнего анализа с контролем "час на двадцать (а то и на шестнадцать) ходов" с ним же после нескольких часов игры и на тридцатисекундной добавке. Надеюсь, хотя бы это понятно. |
Про Юпитера с быком совершенно не согласен. В шахматы в конечном итоге всё равно играют для квалифицированных зрителей, и они совершенно вправе высказывать свои обоснованные логикой суждения. Неужели у вас есть какие то сомнения, что тот же Каспаров в работе над дебютом на голову был сильнее Карлсена? Просто своим фанатичным подходом, анализом до конца, которого и близко нет у Магнуса? Вполне вероятно, что дебютная библиотека Каспарова до сих пор является самой глубокой в мире, только Крамник теоретически может находиться где-то по близости или даже чуток впереди. Но никак не Магнус - неужели не согласны? Далее, Карлсен сыграл уже много матчей на первенство мира. Что выдающегося в творческом плане он показал в этих матчах? Типа Каспаров-Карпов, 16 партия 1985, Карпов-Каспаров, 4 партия 1985, Карпов-Каспаров, 24 партия 1985? Взял партии только одного матча для экономии места. Где что то хоть отдалённо похожее в матчах Магнуса? Мне лично запомнились невынужденные ошибки утомлённого Виши в близких к ничейным окончаниям и яростное стремление Магнуса перевести выяснение отношений с Карякиным и Каруаной на тай-брейк, чтобы использовать своё преимущество в быстрых шахматах.
Про сегодняшние трудности с разыгрыванием эндшпиля согласен. Тем не менее видел партии, где Магнус ошибался в совершенно типовых окончаниях, которые раньше гроссы типа Долматова с Юсуповым разыгрывали с закрытыми глазами в стиле шахматной машины.
Это не к тому, чтобы как-то принизить Карлсена и пр. Просто приходилось видеть в прессе мнения, что Карлсен с запасом является сильнейшим из чемпионов мира, уровень его игры уникален и пр. Считаю, что мнения не достаточно обоснованы, всё-таки... |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297953 |
|
|
|
|
Cube2: | VicS: Так если он правда обладатель этой редкой фамилии и вы его таки разоблачили? |
думаю, вы шутите, но поди знай. поэтому: 1.фамилия не редкая, Ивановых тьма. 2.люди так не шифруются (слишком просто). думаю, прикол. 3. перенесите нас, ув. админы, в какой нибудь стадион, а то оффтоп в треде, у которого куча не-форумного трафика. из 120 людей, которые сейчас на форуме, человек 70 наверно просто зашли проапдейтиться про Вейк. |
Разумеется, моя фамилия не Иванов. Вы абсолютно правы в 2. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297954 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: В шахматы в конечном итоге всё равно играют для квалифицированных зрителей, и они совершенно вправе высказывать свои обоснованные логикой суждения. |
К сожалению, вы не кажетесь мне квалифицированным зрителем, а ваши суждения, на мой взгляд, по большей части эталонно нелепы. Возможно, я ошибаюсь, но дальнейший диалог в любом случае представляется бессмысленным. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297955 |
|
|
|
|
| Евгений, как вы считаете, почему Карлсен уже полтора года не играет челябинский вариант в классических партиях? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297956 |
|
|
|
|
Помнится, расшифровка псевдонимов предшествовала и сопровождала кампанию по разоблачению космополитов и прочих врагов народа послевоенного периода.
Стоит напомнить, что ещё при жизни Сталина
| наиболее ретивые участники кампании по борьбе с космополитизмом были сняты со своих постов. Среди них оказались заместитель заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК профессор Ф.М. Головенченко, выступавший повсеместно с докладом «О борьбе с буржуазным космополитизмом в идеологии», и редактор газеты «Советское искусство» В.Г. Вдовиченко. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-297957 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: В шахматы в конечном итоге всё равно играют для квалифицированных зрителей, и они совершенно вправе высказывать свои обоснованные логикой суждения. |
Кто же спорит с прописной истиной?
Даже если есть мильён других мнений, и ваше - тыщу раз "неправильное", вы имеете полное право его высказывать. Первую поправку Свободу слова вроде пока не запретили:) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297958 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
