|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Именно в данном вопросе важно только мнение людей, профессионально занимающихся (занимавшихся) шахматами - не обязательно в качестве игрока, естественно. |
В данном вопросе важно только мнение людей, играющих на непрофессиональном уровне, читающих обзоры и смотрящих шахматы, потому что булки на деревьях не растут.
Я по прежнему считаю, что одно другого не исключает, но, если вы настаиваете, что there can be only one, то скорее останется быстрый онлайн. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297501 |
|
|
|
|
| Roger:В данном вопросе важно только мнение людей, играющих на непрофессиональном уровне, читающих обзоры и смотрящих шахматы, потому что булки на деревьях не растут. Я по прежнему считаю, что одно другого не исключает, но, если вы настаиваете, что there can be only one, то скорее останется быстрый онлайн. |
Вот видите. Вы совсем не понимаете механизмов формирования совокупного фонда, на который существуют профессиональные шахматы, мотивации меценатов (как государственных, так и частных), а равно и организаторов. Я на эту тему здесь высказывался достаточно, и повторяться не стану. В конце концов, понимаете вы это или нет, никакого значения не имеет.
А с тем, что "скорее останется быстрый онлайн", я согласен. В моём (и многих других профессионалов) понимании, правда, это смерть шахмат как таковых, от них останется немногим больше названия, и пока мы сможем этому противостоять, то будем это делать. Как сейчас противостоит ФШР, например. Но есть и те (в том числе и среди профессионалов), для кого это желанная перспектива. У разных людей разные интересы, это понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297502 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Что до судьбы настоящих шахмат в обозримом будущем, тут я тоже настроен достаточно пессимистично. Но в любом случае стоит в меру сил побороться. Делай что должно, и пусть будет, что будет. |
А с чем вы боритесь?
Есть 2 факта
1. Из-за пандемии многим людям приятнее играть онлайн, чем вживую. Будет больше онлайн турниров, меньше классических. С этим бороться бесполезно.
2. Но классические шахматы круче онлайн, поэтому классика никогда не вымрет. После окончания пандемии станет больше классических турниров.
Поэтому к вам вопрос: с чем вы боритесь и как? Только слова ... дела увидим?? |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297505 |
|
|
|
|
| Не заморачивайтесь, вам это не нужно. Лучше озаботьтесь орфографией, глаза режет. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297508 |
|
|
|
|
— В чем принципиальная разница между очными соревнованиями и игрой онлайн? И не перейдут ли шахматы полностью в онлайн в ближайшем будущем?
— Не думаю, что это случится. Но и обратного процесса после окончания пандемии мы тоже не увидим. Скорее всего, шахматы будут успешно существовать в обоих форматах — и в традиционном, когда игроки встречаются за доской, и в интернете. [Тут Филатов подслушал Роджера]. Главное препятствие для проведения серьезных турниров в онлайн — это отсутствие арбитров, без которых не может быть гарантии честной игры. Мы считаем, что серьезные турниры можно проводить через интернет, но для этого арбитры и игроки должны находиться в одном помещении! [А тут - Евгения Глейзерова] |
И дальше - оптимистический прогноз пессимистического сценария
| В целом нам необходимо перестроить свою работу таким образом, чтобы игрок мог прийти в клуб в своем городе и под наблюдением арбитра принять участие в серьезном соревновании. Тогда эти результаты могут быть использованы для обсчета рейтингов, присвоения разрядов и званий, как российских, так и международных. Я знаю, что ФИДЕ также ведет работу, чтобы модифицировать международные правила шахмат, сделать их более гибкими и соответствующими современным условиям. Тогда у шахматистов и организаторов появится больше возможностей для проведения соревнований, в первую очередь массовых. Что же касается элитных турниров высшего дивизиона — они в основном будет проходить, как и прежде, вживую. Как только пандемия отступит и наладится полноценное авиасообщение между странами. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-621-297512 |
|
|
|
|
Тут всё нормально, кроме того, что массовые турниры в таком формате, во-первых, малореальны, во-вторых, высока вероятность сговора читера с местным арбитром. В живых турнирах участники сами осуществляют контроль и обращаются к судьям, именно так разоблачается большинство читеров (или, что чаще, те в ужасе прекращают читерить, по крайней мере, в данном турнире). В любом случае трудно представить себе опен-турнир в подобном формате.
Но очень важно, что на высоком (хотя пока и не на высшем) уровне признана абсолютная необходимость физического контроля. Капля камень точит...
То, что "обратного процесса мы не увидим" - это почти несомненно. Урон нанесён невосполнимый, и об этом мы с mickey писали ещё весной здесь, а Сосонко - на chess-news. Хотя ФШР как раз делает всё для того, чтобы процесс обратить, насколько возможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297513 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не заморачивайтесь, вам это не нужно... |
Опять слова... т.е. вы ничего предпринимать не будете, только возмущаться, что онлайн турниры с призовым фондом (например турниры Карлсена) вам не нравятся. Ну хорошо, ваша позиция понятна, хоть от нее нет никакой пользы. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297515 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-621-297516 |
|
|
|
|
Да, интересно. Из интервью видно, что вариант с прерыванием турнира по случаю положительного теста одного из участников для Яна был вполне приемлем, если не желателен. Между тем это стало бы катастрофическим для российских шахмат прецедентом.
Но Ян живёт в другом мире, его всё это мало касается. Это не упрёк ему, а реальность - пропасть между элитой и всем остальным шахматным миром по итогам этого года увеличилась в разы, общих интересов уже почти не осталось. И, в общем, это отражение в микрокосме шахмат тех процессов, что идут в большом мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297517 |
|
|
|
|
По интервью видно, что человек просто боится заболеть, его это реально напрягает и мешает играть.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297526 |
|
|
|
|
И не считает нужным это скрывать. Со времён несостоявшегося рукопожатия с Карповым.
При этом «хотел, чтобы состоялось какое-то собрание, на котором можно было обсудить, что мы делаем дальше».
И он не удивлён, что «В итоге участников опросили, и как обычно в подобных случаях – в товарищах редко бывает согласие: кто-то выступил за один вариант, кто-то за другой». |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297527 |
|
|
|
|
Вот в том-то и дело, что элитные игроки могут позволить себе бояться заболеть. А для всех прочих профессионалов гораздо страшнее опасность потерять работу по специальности и средства к существованию.
Совершенно аналогичная ситуация и в большом мире. Разве что шахматисты, как и другие индивидуальные ремесленники, в силу своего образа жизни в среднем относительно менее внушаемы и менее склонны к стадному поведению.
Малозамеченная, но очень важная фраза из интервью Витюгова:
Чемпионом мира была организована серия онлайн же турниров с неслыханными для подобного формата призовыми. В Москве идёт мюзикл “Шахматы”. Все восхищаются сериалом “The Queen’s Gambit”. Только и разговоров об уникальном месте, роли и потенциале шахмат.
Секрет успеха, оказывается, был прост – убрать шахматистов подальше, а остальное приложится. |
Об этом я тут писал неоднократно. Для шахмат как шоу шахматисты не нужны, кроме небольшой труппы бродячего цирка. Это спорт не может существовать без пирамиды соревнований снизу доверху, а у шоу совсем другие законы. Читерство шоу тоже не помеха.
Процессы "олигархизации", быстрого расширения пропасти между элитами и массами, давно идущие в мире и драматически ускорившиеся в уходящем году, находят своё отражение и в шахматах. Да и может ли быть иначе? |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297528 |
|
|
|
|
| элитные игроки могут позволить себе бояться заболеть. |
Видимо боятся выпасть из элиты.
UPD Интервью Витюгова нигде не нашел.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297549 |
|
|
|
|
shcherb:
UPD Интервью Витюгова нигде не нашел. |
Вот здесь - ссылка. (Это не интервью, и не "запись в ФБ", как я написал, а текст в Телеграм-канале) |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297550 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: реальность - пропасть между элитой и всем остальным шахматным миром по итогам этого года увеличилась в разы, общих интересов уже почти не осталось. И, в общем, это отражение в микрокосме шахмат тех процессов, что идут в большом мире. |
ощущение дежа-вю не проходит. я уже читал все это в девяностых, слово в слово мысль в мысль |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297552 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb:
UPD Интервью Витюгова нигде не нашел. |
Вот здесь - ссылка. (Это не интервью, и не "запись в ФБ", как я написал, а текст в Телеграм-канале) |
Спасибо.
зрителям помогло что первая десятка играет в онлайне и устраивает им шоу?
А так были бы заняты в Ставангерах и шоу не было бы?
Я думаю это по крайней мере не вся правда.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297553 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: реальность - пропасть между элитой и всем остальным шахматным миром по итогам этого года увеличилась в разы, общих интересов уже почти не осталось. И, в общем, это отражение в микрокосме шахмат тех процессов, что идут в большом мире. |
ощущение дежа-вю не проходит. я уже читал все это в девяностых, слово в слово мысль в мысль |
Нынешняя ситуация совершенно иная. В девяностых сетовали на чрезмерно большой разрыв между элитой и остальными профессионалами, но так или иначе зарабатывать на жизнь игрой могли сотни игроков. Сейчас речь идёт о том, что подавляющее большинство профессиональных игроков вообще остались без работы. И, как неоднократно указывалось, шансов на восстановление после пандемии немного. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297557 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: 1. Сейчас речь идёт о том, что подавляющее большинство профессиональных игроков вообще остались без работы.
2. И, как неоднократно указывалось, шансов на восстановление после пандемии немного.
3. Процессы "олигархизации", быстрого расширения пропасти между элитами и массами, давно идущие в мире и драматически ускорившиеся в уходящем году, находят своё отражение и в шахматах. Да и может ли быть иначе? |
1. Потому что ФИДЕ практически ничего не делает, чтобы хоть как-то смягчить остроту проблемы! И это при том, что в результате локдаунов количество игроков-любителей, как и общий интерес к шахматам, возросли значительно. Шахматные ресурсы процветают!
2. С таким же успехом можно предсказать и резкий спрос на живые шахматы после пандемии. Как правило, прогнозы пессимистов - это повод весело отметить:)
Оптимисту – жить нравится… Пессимисту – приходится. (с)
3. По сравнению с футболистами и теннисистами топовые шахматисты - нищеброды. Весь годовой бюджет ФИДЕ (€5,5 млн) меньше месячной зарплаты Месси (€8,3 млн).
Говорить об олигархизации в шахматах - просто смешно. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297559 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
