|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Тот, кто оправдывает отказ от борьбы на самом высоком уровне в редком - особенно сейчас - истинно спортивном соревновании, в котором исключительно важны титул, или место в шахматном мире, а не условия, в последнем, решающем туре - он подлый лицемер, без всякой цензуры. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297311 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: У меня такое впечатление, что жертва качества - не экспромт, но дальше Ян именно забыл.
Ход 19...Qa5 смотрится ужасно, ферзь бросает короля на произвол судьбы и, главное, снимается удар с поля d5, и белые со всеми удобствами играют e4-e5. Не знаю, что тут произошло.
Довольно существенно, что ранее Дубов никогда не играл против Грюнфельда 7.Bb5+, то есть Непомнящий никак не мог повторять этот вариант перед партией. Тем более, что и с ним так почти не играли. В базе две партии: 2001 года (Яну 11 лет) и прошлогодний блиц против Накамуры (эту партию Ян вчера и повторял), Даниил отклонился, но естественнейшим образом. Всё это, разумеется, Дубовым учитывалось.
Но никакой дебютной мины там нет, новинка на 14-ом ходу и последующее Bh6 более чем напрашивается, в противоположность поразительному по человеческим меркам 16.b3!? против Карякина.
P.S. Смотрю сейчас партию повнимательнее, и вновь поражаюсь неистощимости оборонительных ресурсов в шахматах. По всем человеческим меркам после 20.e5 должно быть выиграно - чёрного короля буквально никто не защищает, да ещё у белых и материальный перевес! И тем не менее, если после 20...Kg7! у белых и лучше, то только через сугубую комповщину. Фантастика!
Ну и стало понятнее, чем руководствовался Ян, делая этот ход. Контригра, связанная с b4-b3, возможна лишь при ферзе a5. Подробности - в январском номере "64"  |
Вообще это на примере компьютерных шахмат видно - в последних финалах, где ставят дебюты "покорявее", чтобы они не клепали одни ничьи, что они только не держат...  |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297312 |
|
|
|
|
Всё же там объективно, скорее всего, у чёрных плоховато. Я имел в виду, что по-людски там игра на три результата. А кажется, что и по-людски чёрным совсем плохо.
Меня ход 19...Qa5, когда я его увидел в реальном времени, просто шокировал. Ну как это увести ферзя на противоположный фланг от короля, когда того и так никто не защищает, да ещё при этом позволить сыграть e5 со всеми удобствами?! Элементарные ведь вещи!
И только сегодня, когда я уже начал разбираться поглубже, да с движком (хотя тот тоже этот ход осуждает!), до меня потихоньку стало доходить, как всё на самом деле непросто и неоднозначно. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297313 |
|
|
|
|
| BillyBones: Тот, кто оправдывает отказ от борьбы на самом высоком уровне в редком - особенно сейчас - истинно спортивном соревновании, в котором исключительно важны титул, или место в шахматном мире, а не условия, в последнем, решающем туре - он подлый лицемер, без всякой цензуры. |
Похоже, у нас с Вами разный словарный запас. Лицемер - это тот, кто говорит одно, а делает другое. При чем здесь рядовые болельщики?
К слову, а Бент Ларсен - боец или кто? Вот его знаменитая цитата: "Если публика разочарована тем, что кто-то обеспечил себе 1 место бесцветной ничьёй, вместо того, чтобы сыграть блестящую партию, что ж, значит эта публика не знает, что такое турнир".
И вообще, ставить в упрек шахматистам, играющим 10-й раз за 11 дней, что они уже не огурчики, зачастую силы на исходе, и человек может предпочесть сделать ничью, чем с треском проиграть - очень странно.
Чигаев шел на турнир жизни, но у него явно кончились силы, и он просто развалился в партии с Гогановым.
Если он почувствует, что не восстановился, кто мы такие, чтобы требовать, чтобы он шел на амбразуру?
Федосеев играет черными. Место в тройке (медаль, престиж, гарантия участия в следующем Суперфинале без отбора) ему чрезвычайно важно. Если Есипенко поставит партию надежно, следует ли Федосееву любой ценой затевать осложнения? |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297315 |
|
|
|
|
| BillyBones: Тот, кто оправдывает отказ от борьбы на самом высоком уровне в редком - особенно сейчас - истинно спортивном соревновании, в котором исключительно важны титул, или место в шахматном мире, а не условия, в последнем, решающем туре - он подлый лицемер, без всякой цензуры. |
Я пытаюсь влезть в шкуру Чигаева, который только что в позиции с преимуществом (отнюдь не выигранной, но с преимуществом) дважды отказался от простого правильного хода, прельстился какой-то сущей нелепостью и пропустил страшный удар. И теперь вместо очка отставания от лидеров (в худшем случае, а то и всего полуочка) отстает на полтора. Играть ему последнем туре - с одним из них, в личной встрече он должен был побороться за золото (не выйдет - так сделал все что мог). А теперь без шансов, и даже "почетная" победа над лидером не сулит даже и третьего места (скорее всего).
(Я не знаю наверняка, но едва ли "плюс" от Антипова будет считаться за партию, сыгранную черными)
... Я пытаюсь влезть в шкуру, и меня начинает подташнивать. Это может быть признаком неважного спортсмена, но определенно не признак подлого лицемера. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297316 |
|
|
|
|
Не дай вам бог хоть раз взойти на сцену
С той стороны, где дверь "Служебный вход",
Где всё имеет подлинную цену,
Где всё не так, где всё наоборот. |
Впрочем, вы-то понимаете.
А завтра может быть как угодно, от трёх боевиков до трёх быстрых ничьих. Это дело игроков, а не наше. И не нам их судить. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297317 |
|
|
|
|
Его Величество Рейтинг
1. Только победа в последнем туре позволит Я.Непомнящему впервые стать №3 в мире
2. Только победа в последнем туре позволит С.Карякину вернуться в Топ-10 в мире (после почти двух с половиной лет дрейфа между 12-м местом и 18-м)
3. Д.Дубов сохранит прописку в "2700+" даже в случае поражения в партии с С.Карякиным |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297318 |
|
|
|
|
Чтобы было понятно, вот что я называю лицемерием.
"Душевный комфорт" во время напряжённого турнира - это вообще нечастое состояние... Шахматисты - это не "элита", а профессия, не хуже и не лучше прочих. И тем более не принцессы на горошине.
Эта "деталь" выпадает напрочь, потому что она выдумана людьми, никогда не игравшими в шахматы серьёзно и имеющими о шахматном спорте сугубо теоретическое представление. |
Такое, с одной стороны, множество раз случалось с каждым шахматистом, а с другой - привыкнуть к этому невозможно. Играть как ни в чём ни бывало после подобных поражений, конечно, может любой профессионал - иногда. Иногда, а не всегда, это зависит от общего психологического состояния на конкретный момент. Упрекать шахматиста в том, что он в такой (или иной) ситуации порой предпочитает на следующий день свернуть игру, может лишь законченный (вычеркнуто самоцензурой). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-621-297319 |
|
|
|
|
| А так, конечно. Самое главное для "серьезно игравших в шахматы" и "входивших на сцену со служебного входа" это поехать на турнир и получить условия. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297320 |
|
|
|
|
BillyBones: Чтобы было понятно, вот что я называю лицемерием.
"Душевный комфорт" во время напряжённого турнира - это вообще нечастое состояние... Шахматисты - это не "элита", а профессия, не хуже и не лучше прочих. И тем более не принцессы на горошине.
Эта "деталь" выпадает напрочь, потому что она выдумана людьми, никогда не игравшими в шахматы серьёзно и имеющими о шахматном спорте сугубо теоретическое представление. |
Такое, с одной стороны, множество раз случалось с каждым шахматистом, а с другой - привыкнуть к этому невозможно. Играть как ни в чём ни бывало после подобных поражений, конечно, может любой профессионал - иногда. Иногда, а не всегда, это зависит от общего психологического состояния на конкретный момент. Упрекать шахматиста в том, что он в такой (или иной) ситуации порой предпочитает на следующий день свернуть игру, может лишь законченный (вычеркнуто самоцензурой). |
|
В чем вы видите лицемерие? Автор говорит, что в целом идеального душевного комфорта не бывает, но при этом (перефразируя) - бывают дни, когда совсем опускаются руки и нет сил. В чем противоречие-то? Шахматист должен превозмогать себя, но не быть идиотом, и если он чувствует, что сил нет, то как спортсмен он должен приложить максимум для лучшего спортивного результата. Рисковать надо в том случае, если риск оправдан и есть силы. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297321 |
|
|
|
|
| BillyBones: А так, конечно. Самое главное для "серьезно игравших в шахматы" и "входивших на сцену со служебного входа" это поехать на турнир и получить условия. |
Ваши слова точно не могут относиться к участникам ЧР. Условий у них нет и каждый из них весь турнир честно борется до конца. Пара быстрых ничьих зафиксирована только у игроков, явно находящихся в творческом содружестве (условно, говорю о партии Витюгова с Матлаковым и высокой вероятности совместной работы по каким-то направлениям). |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297322 |
|
|
|
|
| Не кормите, ему только того и надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297323 |
|
|
|
|
martynov: | BillyBones: Тот, кто оправдывает отказ от борьбы на самом высоком уровне в редком - особенно сейчас - истинно спортивном соревновании, в котором исключительно важны титул, или место в шахматном мире, а не условия, в последнем, решающем туре - он подлый лицемер, без всякой цензуры. |
1. Похоже, у нас с Вами разный словарный запас. Лицемер - это тот, кто говорит одно, а делает другое. При чем здесь рядовые болельщики?
2. К слову, а Бент Ларсен - боец или кто? Вот его знаменитая цитата: "Если публика разочарована тем, что кто-то обеспечил себе 1 место бесцветной ничьёй, вместо того, чтобы сыграть блестящую партию, что ж, значит эта публика не знает, что такое турнир".
3. И вообще, ставить в упрек шахматистам, играющим 10-й раз за 11 дней, что они уже не огурчики, зачастую силы на исходе, и человек может предпочесть сделать ничью, чем с треском проиграть - очень странно.
4. Чигаев шел на турнир жизни, но у него явно кончились силы, и он просто развалился в партии с Гогановым.
Если он почувствует, что не восстановился, кто мы такие, чтобы требовать, чтобы он шел на амбразуру?
Федосеев играет черными. Место в тройке (медаль, престиж, гарантия участия в следующем Суперфинале без отбора) ему чрезвычайно важно. Если Есипенко поставит партию надежно, следует ли Федосееву любой ценой затевать осложнения? |
1. Это не относилось к рядовым болельщикам, а было зеркальной реакцией на оскорбление. :))
2. К слову, это только к слову. В Вашей цитате он говорит о ситуации, в которой все возможные личные и турнирные цели уже достигнуты.
3. В моих словах не было упрека к самим участникам. Где Вы его там нашли? Скорее, это было похоже на пожелание тому, кто стремится к самым высшим достижениям.
4. О том, что игра сама по себе плохая, если для отказа от борьбы достаточно желания одного участника, отдельный разговор. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297324 |
|
|
|
|
martynov: | BillyBones: А так, конечно. Самое главное для "серьезно игравших в шахматы" и "входивших на сцену со служебного входа" это поехать на турнир и получить условия. |
Ваши слова точно не могут относиться к участникам ЧР. Условий у них нет и каждый из них весь турнир честно борется до конца. Пара быстрых ничьих зафиксирована только у игроков, явно находящихся в творческом содружестве (условно, говорю о партии Витюгова с Матлаковым и высокой вероятности совместной работы по каким-то направлениям). |
Они к ним и не относятся. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297326 |
|
|
|
|
Как-то жаль, что сегодня последний день турнира..
Не ясно, чем закончится, но следить за игрой интересно, даже если получается это делать урывками.
Спасибо всем шахматистам и их помощникам!
Спасибо всем организаторам!
Очень рад, что именно российская шахматная федерация провела очный традиционный шахматный турнир в сложный период.
Да, ещё остался один тур и рано хвалить. Просто перерывчик получился и хотелось высказаться.
Так кто победит? Разве победа Яна не будет справедливой? Но если Карякин обыграет Дубова чёрным цветом - разве тогда его победа не будет считаться более справедливой? Сколько уже раз Федосеев и Дубов рвутся почти ноздря в ноздрю к медалям Суперфинала? А кто такой Чигаев - для меня это открытие и изумление, хотя до сих пор он в тени обзоров? Сейчас вместе в таблице Свидлер, Артемьев и Витюгов - что у них общего? Почему эту троицу можно было объединить ещё до начала турнира? Про нынешних аутсайдеров писать не буду - пусть бьются и доказывают, что о них не надо забывать.
Женский турнир разделился на две половинки - до и после дня отдыха. И всё из-за Полины Шуваловой! Как оценивать быструю ничью между нею и Горячкиной в предыдущем туре? Многие критикуют игроков за это, но мне видится, что они обе поступили правильно! Даже готов похвалить обеих за по спортивному взрослое решение.
После окончания турнира, надеюсь, кто-либо выскажет оценку не только шахматной составляющей, но и, как бы, ментального духа, будущих перспектив, общей картины. И хочется знать, что будет дальше? Вернутся ли очные шахматы в календарь событий? Как же не хватает чемпионата мира по блицу и рапиду! Когда же завершится турнир претендентов!
Всё, высказался, пора вернуться к своим делам. :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297328 |
|
|
|
|
| Ну что ж, можно выдохнуть. Последний тур начался в том же составе, что и предпоследний, а это значит, что оба суперфинала состоялись, а неприятный инцидент с вынужденным выбытием Антипова инцидентом и остался. Поздравляю организаторов, участников и всех шахматистов! |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297329 |
|
|
|
|
Чигаев применяет приём, который принёс ему победу над Демидовым в последнем туре Мемориала Панченко: идёт на троекратное, но сам его не требует, предоставляя возможность сделать это сопернику. Тогда Михаил четвёртый раз повторять позицию не стал и в конце концов проиграл
P.S. А, нет, на сей раз всё-таки потребовал |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297330 |
|
|
|
|
| Чигаева долго показывали крупным планом. Самым крупным, и очень долго. И стало понятно, как он "перенёс" вчерашнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297331 |
|
|
|
|
| Карякин предпочел бы нормально отдохнуть перед плей-оффом с Непомнящим, но Дубов не дает ему такой возможности, продолжая вызывать огонь на себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297332 |
|
|
|
|
| Уж конечно, Карякин против ничьей не возражал бы. Но Даниил нынче в своей боевой фазе |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297333 |
|
|
|
|
А меня начинает подташнивать не от этого.
Я глянул партии Чигаева, и вроде, сильнейший шахматист, с которым он до этого играл в классику - это Артемьев. Чигаеву 24 года, и он 36-й шахматист по рейтингу в России. Сыграет ли он в своей жизни еще один суперфинал, или другой турнир такого уровня? Скорее нет, чем да. Встретится ли еще когда-нибудь в классику с шахматистом топ-5? Аналогично.
Чигаев профессиональный шахматист, его основное занятие - это работать над шахматами, чтобы сделать ничью черными с каким-нибудь Рахмановым на каком-нибудь кубке Югры. Если без обиняков, то источник финансирования этой деятельности - в лучшем случае благотворительность, в худшем - растрата бюджетных и корпоративных средств. У продукта, который он производит как профессиональный игрок, нет потребителя, который бы хотя бы близко окупил затраты.
В чем смысл такой жизни? Как в том анекдоте, солонку передать? Так когда настал лучший шанс это сделать, Чигаев сделал ничью в 10 ходов. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297334 |
|
|
|
|
| ИМХО, в таких размышлениях неправильно абсолютно все. Даже не знаю, с чего начать. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297335 |
|
|
|
|
| KoI: А меня начинает подташнивать не от этого. |
Это заметно. Заметно также, что вы перепутали шахматный форум с нужником. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297336 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | KoI: А меня начинает подташнивать не от этого. |
Это заметно. Заметно также, что вы перепутали шахматный форум с нужником. |
Не стоит так резко, Евгений Эммануилович. Человек никого не оскорбил, выразил свое мнение. Пусть оно ошибочно (мне, например, оно напомнило бессмертную райкинскую репризу -"Балерина? А ей динаму к ноге, пущай ток дает"...), пусть он неправ - тут в большинстве любители, болельщики, и где, как не здесь, им выплеснуть эмоции? ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297337 |
|
|
|
|
Да всё нормально. Он высказал своё мнение с употреблением выражений типа "какой-нибудь Рахманов", я высказал своё мнение о его мнении.
А так-то, конечно, не оскорбил. Оскорбить может только человек, а не анонимный сетевой фантом. |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297338 |
|
|
|
|
Итак, десять лет спустя Ян Непомнящий вновь становится чемпионом России! Мои самые тёплые поздравления земляку-брянцу!
Сегодня Ян действовал по заветам великого Петросяна Мудрый Тигран Вартанович очень любил в подобных ситуациях быстренько скатать ничейку, приговаривая: "Пусть конкуренты выигрывают, если смогут". И в большинстве случаев оказывался прав, как прав оказался и Непомнящий.
А Сергей Карякин, по-моему, уже в четвёртый раз становится вторым. Чемпионский титул ему никак не даётся. Тут уж Пауля Кереса в турнирах претендентов невольно вспомнишь.
Ну а Дубов, конечно, просто моральный победитель. В таком стиле разнести обоих лидеров - это дорогого стоит. Надеюсь, этот успех вдохновит Даниила на аналогичные подвиги в Вейке, где его поджидают Карлсен с Каруаной
Но важнее всего то, что этот турнир вообще состоялся всем ковид-вертухаям назло. Классические шахматы вновь доказали свой колоссальный творческий и зрелищный потенциал. Ещё раз - огромное спасибо организаторам, участникам, судьям - всем, кто имел отношение к этому великолепному празднику шахмат! С меня же причитается обзор в январском "64" огромного размера |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297339 |
|
|
|
|
Olimpiu G. Urcan
@olimpiuurcan
·
1 ч
Goddamn genius: 19.Qxg6!! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297340 |
|
|
|
|
| Даниил, конечно, гений, но сам по себе удар на g6 вполне подъёмен и для 2300. Гениальность нужна, чтобы получить такую позицию против Карякина |
|
|
| номер сообщения: 16-621-297341 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-621-297342 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-621-297343 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
