ChessPro online

Суперфинал чемпионата России 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

122

vvtb

10.12.2020 | 23:11:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Практически уверен, что борьба будет. В том смысле, что Непомнящий не пойдет на тур белыми ничью делать. Вполне при этом может сухая ничья получиться, если проблем в дебюте создать не получится.
номер сообщения: 16-621-297132

123

Evgeny Gleizerov

10.12.2020 | 23:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Карякин сегодня красиво крепость взял. Интересно, там объективный выигрыш или дело только в ошибке Матлакова?

Я пока толком не смотрел, но почти уверен, что после падения пешки d5 объективный. Крепости нет.

Вот если бы Матлаков вовремя поставил бы h5 и g6 (а он мог), препятствуя изгнанию слона с e6 пешкой "f", тогда не уверен. Там, может, и ничья.
номер сообщения: 16-621-297133

124

Michael_S

11.12.2020 | 00:30:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Это фантастика! Но не может же она выиграть все партии?..


Сейчас проверил, в каких турах делала ничьи Дженифер Ю на чемпионате США 2019 года. 5-й и 9-й. Так что Полина уже круче.
номер сообщения: 16-621-297134

125

Tema77

11.12.2020 | 09:25:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Tema77:
Мужчины молодцы. Обепечивают не только зрелищность (Дубов), но и хотя бы одну результативную партию.

3-2-1-2-1-...?
Продолжить последовательность.

Продолжаю: 3. Удивительно, что пока нулей в ней нет
номер сообщения: 16-621-297135

126

Tema77

11.12.2020 | 09:29:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Не будет, обещаю.

А я напротив думаю, что и Сергей, и Ян уже поняли, что за первое место кроме них скорее всего никто не борется. А вот доводить дело до Армагеддона, как они это сделали в 2010 году, вряд ли захотят. Хотя тогда Карякин в личной встрече Непомнящего обыграл. Теперь же ничья сделает соревнование заочным, и не все будет в их руках. Кажется, они оба в достаточно хороших кондициях, чтобы верить в себя и не малодушничать при личной встрече.
номер сообщения: 16-621-297136

127

Tema77

11.12.2020 | 09:46:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В мужском турнире произошло очень четкое фазовое разделение:
+3 у Непомнящего и Карякина. Никто и не сомневался, что они наиболее классные игроки в самом расцвете сил в смысле возраста. Хотя от Сергея может быть такой результативности ожидали чуть меньше.
+1 у Артемьева и Федосеева. Российское будущее. Именно они и в Speed Chess Championship дальше других пробрались.
50% Витюгов, Свидлер, Дубов, Чигаев. Жаль, что Петр пока не победил. Халифман выразился в духе, что уже возраст, и пробивная сила упала, тяжелее Петру побеждать. Может и рано делать выводы по одному турниру, но это все в тренде для его поколения. Крамник, который на год старше Петра, завершил скорее всего потому, что сам почувствовал, что стал слабеть.
-2 Антипов, Гоганов, Есипенко, Матлаков. Наверное, тут причины неудач у всех разные. Примечательно, что и Карякин, и Непомнящий обыграли Антипова и Матлакова. Ян обыграл еще и Гоганова, т.е. пока 100% вырубил (и сформировал) "текущий" хвост, т.к. партия с Есипенко ему еще предстоит. Сергей уже отыграл со всеми. В этом смысле, ничья между Яном и Сергеем по виду может делать шансы Яна слегка предпочтительнее.
номер сообщения: 16-621-297137

128

Tema77

11.12.2020 | 10:11:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Т.к. я с самого начала ожидал именно гонку Непомнящего и Карякина (с робкой надеждой на то, что вмешается Свидлер), еще несколько дней назад наткнулся на любопытные графики. Которым теперь, перед личной встречей, пора поделиться. В некотором роде сравнение шахматной биографии Яна и Сергея как семисотников очень любопытно, потому что они сильно друг от друга отличаются по изменению рейтинга (силы игры?) с возрастом.


Сергей с самого начала шел "чемпионскими" темпами в том отношении, что уже в 20 лет вышел на плато. Качественно прогресс рейтинга напоминает кейс Крамника (за исключением провала рейтинга из-за болезни ВБ в 2005), Ананда и Карлсена, и вообще довольно типичен для шахматистов суперэлиты, врывающихся в нее в раннем возрасте и остающихся долгие годы на одном, стабильно высоком уровне (я тут про тренд, а не про абсолютное значение рейтинга, которое у Чемпионов повыше). Еще одно совпадение с Чемпионами - возраст пиковых достижений. Крамник стал Чемпионом в 25, а Сергей выиграл ТП и сыграл фактически вничью свой матч в 26 (надеюсь, Сергей еще блеснет - прощальная гастроль ВБ была на ТП-2013 в Лондоне в 37 лет, и если б не дурацкий регламент... шансы в мачте против Ананда были не менее 50%).


История Яна куда менее типична потому как ему удалось сильно прибавить с 27 до 30 лет. После плато ~2720, на котором Ян топтался с 20 до 26 лет, рейтинг вырос на 50 пунктов, ну и мы все видим, как Ян прибавил, особенно в стабильности. Попадание в и сам ход ТП-2020 говорят в пользу того же. Удивительно, что из современной элиты мне удалось найти только 1 типологически схожий сценарий выхода на новый уровень уже в солидном возрасте, после долгого плато в молодости. Это Грищук (м.б. еще Аронян, но там чуть другой график). Александр был на том же самом плато ~2720 примерно те же 6 лет, с которого пошел рост на 50+ пунктов в те же самые 27-32 года (надеюсь, у Яна еще несколько лет роста в запасе!). Интересно, является ли такое совпадение следствием того, что интересы и Яна, и Саши в молодости не ограничивались шахматами (покер/киберспорт), а вот полное переключение на шахматы позволило реализовать скрытые резервы и возможности (в полной мере поставить труд на службу таланту). Может быть, в случае Яна еще и какие-то психологические аспекты (заматерел и улучшил самоконтроль?).


В завершение, отмечу лишь то, что отрадно видеть, что все-таки поколение ~1990 (Карякин/Непомнящий) дало такие всходы. Феноменальное поколение ~1975-1977 Крамник/Свидлер/Морозевич, делавшее всю погоду в российских шахматах долгие годы, похоже окончательно отходит от дел. А между этими поколениями сопоставимый калибр, по-моему, только у Грищука.
номер сообщения: 16-621-297138

129

GKA

11.12.2020 | 10:22:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Рано делить награды у мужчин - оба лидера не играли с Дубовым и Федосеевым - и значит возможно все...

А у женщин тем более - по вполне понятным причинам.

Хотя у Шуваловой неплохой расклад на финиш...
номер сообщения: 16-621-297139

130

Почитатель

11.12.2020 | 12:01:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Буквально такого не будет, это я тоже могу пообещать



А так - даже лень "аргументировать" очевидное.

P.S.
Разумеется, если вдруг белыми "получится создать проблем в дебюте" (или черным, или самим себе), то дорога к миру может и затянуться, это само собой.
номер сообщения: 16-621-297140

131

Почитатель

11.12.2020 | 13:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все знают, что сегодня выходной. Но не все знают, почему именно сегодня. А потому что это давняя традиция

Maks: Наверное, когда в твою честь на крупном турнире выходной объявляют - это признание заслуг?


С Днем рождения!
номер сообщения: 16-621-297141

132

BillyBones


Т. - А.

11.12.2020 | 13:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну и за то, чтобы за праздничным столом между шахматистами не было никаких защитных барьеров. Они мешают чокаться
номер сообщения: 16-621-297142

133

Vova17

кмс

11.12.2020 | 14:54:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-621-297143

134

Обережний герой

кмс
Харьков

11.12.2020 | 16:24:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В партии Карякин-Матлаков была красивая жертва ферзя Матлаковым,
но там вроде можно было обойтись жертвой пешки, после 14.Qxc6 Qxc6 вряд ли лишняя пешка белых реализуема.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-621-297144

135

Maks

11.12.2020 | 17:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-621-297145

136

vvtb

11.12.2020 | 19:11:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Буквально такого не будет, это я тоже могу пообещать



А так - даже лень "аргументировать" очевидное.

P.S.
Разумеется, если вдруг белыми "получится создать проблем в дебюте" (или черным, или самим себе), то дорога к миру может и затянуться, это само собой.

Для меня все совсем не очевидно. Никакому результату не удивлюсь. Единственное посмотрел оставшиеся партии-у Непомнящего они явно полегче выглядят, что способствует игре с запасом прочности. Понятно что на ничью шансов больше, но на результативную не меньше процентов 25-30 мне кажется.
номер сообщения: 16-621-297146

137

BillyBones


Т. - А.

11.12.2020 | 19:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
После похвалы Магнуса о том, что Ян вышел на новый уровень, тот просто обязан попытаться замучить Сергея.
У которого, в свою очередь, другие задачи. В частности, вернуться в десятку и удивить Почитателя или даже более.
номер сообщения: 16-621-297147

138

Cube2

12.12.2020 | 00:20:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tema77: Т.к. я с самого начала ожидал именно гонку Непомнящего и Карякина (с робкой надеждой на то, что вмешается Свидлер), еще несколько дней назад наткнулся на любопытные графики...

интересный пост. спорный местами, но читать вас интересно. поколение ~1990 (Карякин/Непомнящий/Андрейкин). до взлёта Яна последних 3 лет, Дмитрий, кмк, ему не уступал. его пиковые достижения - выход в ТП (до Яна), через финал КМ, победа в одном из Гран При, чемпионат России в 2018 казались не менее внушительными. да и рейт вроде держался в районе 2720-2730 кучу листов.

сейчас поколение 95-98 (Дубов, Федосеев, Артемьев) выковывает себе место в истории.

Плато Грищука всё же было не таким как у Яна. Он года примерно с 2002 в элите. в "его" время (в начале нулевых) элита была где-то 2700+. Согласен, что рывок Непо уникален. разыгрался лучший из возможных сценариев (и продолжает разыгрываться. он всё ещё один из 2 фаворитов выйти на Магнуса из ТП).
номер сообщения: 16-621-297162

139

Почитатель

12.12.2020 | 01:07:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Самое "спорное место" - странное упоминание Ананда в ряду "рано вышедших на плато". (Рейтинг Ананда неуклонно рос до 28 лет).

"Плато Карякина" не уникально, но действительно похоже на плато: колебания в пределах 20-25-30 пунктов в течение 10 лет. Амплитуда же колебаний рейтинга Крамника (в возрасте от 20-ти до 30-ти лет) раза в два больше (даже не считая 2005-й год).

* * *
К слову, продемонстрирую возможности, предоставляемые сайтом 2700chess (графики, правда, не вполне "точные")

номер сообщения: 16-621-297165

140

Tema77

12.12.2020 | 01:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Tema77: Т.к. я с самого начала ожидал именно гонку Непомнящего и Карякина (с робкой надеждой на то, что вмешается Свидлер), еще несколько дней назад наткнулся на любопытные графики...

интересный пост. спорный местами, но читать вас интересно. поколение ~1990 (Карякин/Непомнящий/Андрейкин). до взлёта Яна последних 3 лет, Дмитрий, кмк, ему не уступал. его пиковые достижения - выход в ТП (до Яна), через финал КМ, победа в одном из Гран При, чемпионат России в 2018 казались не менее внушительными. да и рейт вроде держался в районе 2720-2730 кучу листов.

Когда писал пост, несколько раз дописывал, а потом убирал Андрейкина. Вот как-то в моем субъективном восприятии он в самый первый эшелон не попадает... Но пожалуй, Вы, Cube2, правы. И в Кубке Мира 2013 он проиграл самому Крамнику, который тогда вообще зажигал. Согласен, что у объективно у Дмитрия не меньше достижений, чем у Яна. И это здорово, потому что смена поколений получается образцовая, 3 на 3. Крамник/Свидлер/Морозевич >> Карякин/Непомнящий/Андрейкин.

А что пост местами спорный, так это только мое субъективное мнение. Рад, что Вам показалось интересным.
номер сообщения: 16-621-297166

141

Почитатель

12.12.2020 | 01:37:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эх, надо всё же пояснить, что имеется в виду под "не вполне точные".
Карякин родился 12 января (1990), его рейтинги "во столько-то лет" (на графике) - январские, это нормально.
Крамник родился 25 июня (1975). Какой рейтинг больше подходит под его "столько-то лет" - при полугодовом обсчете? Ясно, что июльский. Однако алгоритм 2700chess подставляет... январский рейтинг (соответствующего года). А в более поздние годы ежеквартального обсчета - апрельские.
Издержки. Издержки проекта, основанного и ведущегося энтузиастами, но не профессионалами.
номер сообщения: 16-621-297167

142

Tema77

12.12.2020 | 01:41:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Плато Грищука всё же было не таким как у Яна. Он года примерно с 2002 в элите. в "его" время (в начале нулевых) элита была где-то 2700+. Согласен, что рывок Непо уникален. разыгрался лучший из возможных сценариев (и продолжает разыгрываться. он всё ещё один из 2 фаворитов выйти на Магнуса из ТП).

Мои субъективные ощущения полностью такие же, что Саша в этиле с самого начала 2000-х, в 2007 уже в ТП играл. Но все-таки рост его рейтинга в 27-30 лет вряд ли только следствие инфляции рейтинга; вид графика напомнил график Яна. Я в целом имел в виду скорее не абсолютные значения, а характер роста (график производной).
номер сообщения: 16-621-297168

143

Tema77

12.12.2020 | 01:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Самое "спорное место" - странное упоминание Ананда в ряду "рано вышедших на плато". (Рейтинг Ананда неуклонно рос до 28 лет).

Почитатель, спасибо за Ваш интерес, подсказку, что сайт liverating имеет такой функционал, и замечания. Про возраст Ананда полностью с Вами согласен, Виши "поздний". Но при этом все равно дораставший до своего плато довольно монотонно. Видимо, его нельзя, строго говоря, отнести ни к одной их двух категорий, которые я пытался обсудить выше.

Про внутригодовые флуктуации Вы точно подметили, но общей картины по виду это не меняет. В возрастных координатах Грищук и Непомнящий пока просто "клоны"
номер сообщения: 16-621-297169

144

Rom77

12.12.2020 | 07:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть ли смысл смотреть тренд для Ананда, когда как рост его рейтинга совпал с периодом самой большой инфляции этого самого рейтинга. Тогда уж и у Карпова рейтинг рос аж до 43 лет.
номер сообщения: 16-621-297176

145

Tema77

12.12.2020 | 10:38:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Rom77: Есть ли смысл смотреть тренд для Ананда, когда как рост его рейтинга совпал с периодом самой большой инфляции этого самого рейтинга. Тогда уж и у Карпова рейтинг рос аж до 43 лет.

Отчасти согласен. Отчасти нет: этот 43-летний пик Карпова обусловлен такой мелочью, как Линарес 1994.
номер сообщения: 16-621-297177

146

Rom77

12.12.2020 | 11:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tema77: 43-летний пик Карпова обусловлен такой мелочью, как Линарес 1994.

Это просто пример. Иллюстрация того, что время было такое. Тогда у игроков возраста 25+ рейтинги росли, а у игроков около 45 стабилизировались.

http://fidelists.blogspot.com/2008/03/january-1994-fide-rating-list.html
номер сообщения: 16-621-297178

147

Почитатель

12.12.2020 | 13:40:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: После похвалы Магнуса о том, что Ян вышел на новый уровень, тот просто обязан попытаться замучить Сергея.
У которого, в свою очередь, другие задачи. В частности, вернуться в десятку и удивить Почитателя или даже более.

Если Сергей сегодня выиграет, то немедленно цепляется за "Топ-10".
Подкинуть таким образом лишнюю работёнку Почитателю - это, конечно, серьёзная мотивация, но, боюсь, что всё же недостаточная.
номер сообщения: 16-621-297184

148

Evgeny Gleizerov

12.12.2020 | 15:04:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Антипов вынужден был выбыть из турнира по случаю сдачи положительного теста. Дай бог, чтобы этим и ограничилось.
номер сообщения: 16-621-297185

149

Почитатель

12.12.2020 | 15:13:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ян и Сергей быстренько пошли в вариант, где ещё не было ни одной ничьей!
номер сообщения: 16-621-297186

150

Evgeny Gleizerov

12.12.2020 | 15:29:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруана против Алексеенко и все его последователи играли 15.Nb5, 15.Bf4 - новинка. Но это-то напрашивается, а вот 16.b3 вместо 16.Qd2 - ход удивительный. Ян, похоже, глубоко смотрел.
номер сообщения: 16-621-297188

151

Владимир Царенко

Любитель
Киев

12.12.2020 | 15:36:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Теперь турнир остановят?
номер сообщения: 16-621-297189
написать сообщение