|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
У меня вопрос к тем, кто играет на чесскоме.» Баны там «раздают» (на основе алгоритма) только тем кто играет в турнирах с призами, или для играющих по «вызову» также возможен бан (на основе алгоритма).
Заранее извиняюсь, если вопрос покажется глупым, так как в онлайне играл много лет назад, и там наверняка многое изменилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324523 |
|
|
|
|
| Баны раздают, причём даже не надо самому жаловаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324524 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM:Отвлекаясь от темы «читер/не читер» есть ещё один важный момент (имхо): игра+ шахматные «заявления» после партии (когда они были) Ханса сильно отличаются от того к чему мы привыкли за последние 10 лет. |
А что такого необычного в игре Ниманна? |
Разумеется, это все любительский взгляд. Игра+ заявления Ниманна:
-сильнейший «перекос» в сторону игры из «общих» соображений, а не конкретных вариантов;
-отсутствие повторений предыдущих партий до 20+ хода;
- напоминает (до эндшпиля) игру шахматистов 70-80 годов прошлого века; |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324525 |
|
|
|
|
| LateSpring: Баны раздают, причём даже не надо самому жаловаться. |
Спасибо. Значит ситуация еще хуже чем мне представлялось. Так как использование компа, книг, тетрадки с записями, помощь другого человека в легких партиях не имеет ничего общего даже с подбором «кошелька на дороге». |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324526 |
|
|
|
|
FIBM: У меня вопрос к тем, кто играет на чесскоме.» Баны там «раздают» (на основе алгоритма) только тем кто играет в турнирах с призами, или для играющих по «вызову» также возможен бан (на основе алгоритма).
Заранее извиняюсь, если вопрос покажется глупым, так как в онлайне играл много лет назад, и там наверняка многое изменилось. |
Подробности знают только сами Чесскомовцы.
Подозреваю - что зависит от многих факторов - в том числе рейтинга играющих и степени важности турниров.
На тех же Титульных Вторниках - кроме обще алгоритмических существуют специфические проверки - после 4 и 8 туров - перерыв больше и во время него проходят дополнительные проверки - я попадал например (было крайне неприятно психологически).
По итогам которых могут потребовать открыть экран компа например...
Есть мнение - что тот же Накамура таких проверок лишен априори.)))
++ помощь другого человека в легких партиях ++
Есть видео - что такое делает Карлсен на Чесскоме.
Естественно - это другое.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324528 |
|
|
|
|
Карлсен
«Есть признаки того, что что-то изменится, по крайней мере, что компьютерное мошенничество будет рассматриваться в другом свете, независимо от того, происходит ли оно онлайн или за бортом»
«Многое произошло за последние несколько лет. С пандемией начались онлайн-тур Champions Chess Tour и турниры, организованные chess.com, что привело к тому, что онлайн-шахматы перешли от того, к чему люди не относились так серьезно, к чему-то более шахматы на доске. Они изменятся, и это хорошо».
На вопрос, ожидал ли он, что его действия вызовут столько шума, он с улыбкой ответил: «Я ожидал дебатов, и вот что произошло». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324529 |
|
|
|
|
LateSpring: Справедливости ради, дресс-код - это немного другая опера.
Vizvezdenec:
Расскажите Ивану Соколову, что он только что не побрезговал тренировать команду, в которой аж 2 игрока из 5 забанены за читерство в онлайне.
Или "это другое"? |
Он же их не читерить учил. Предложили хорошие (наверняка очень хорошие) деньги - и не побрезговал. Что такого? |
Ну для меня выглядит это с моральной точки зрения странным, и это мягко сказано. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324530 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Карлсен
| « С пандемией начались онлайн-тур Champions Chess Tour и турниры, организованные chess.com, что привело к тому, что онлайн-шахматы перешли от того, к чему люди не относились так серьезно, к чему-то более шахматы на доске. ». |
|
То, что пандемия привела к расцвету онлайн образования, онлайн научных конференций, онлайн игр, и т.д. общеизвестно. А вот хорошо это или нет, не настолько очевидно. Как мы и видим по этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324532 |
|
|
|
|
Emilchess
One thing most people are missing completely: when a person is publicly accused of cheating by FIDE or platforms, the statistical probability is not like 51%, not 75%, not even 99%. It is 99.999% and more (depending on the standard of proof - FIDE's is the highest).
chess24.com
This case in a FIDE event was 99.999% or more? (considering it's reported the fair play committee was split 2:1, with one abstention, on whether to ban the player) chess24.com/en/read/news/cheating-scandal-hits-fide-world-online-university-championships |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324533 |
|
|
|
|
FIBM: lasker emanuel: Карлсен
| « С пандемией начались онлайн-тур Champions Chess Tour и турниры, организованные chess.com, что привело к тому, что онлайн-шахматы перешли от того, к чему люди не относились так серьезно, к чему-то более шахматы на доске. ». |
|
То, что пандемия привела к расцвету онлайн образования, онлайн научных конференций, онлайн игр, и т.д. общеизвестно. А вот хорошо это или нет, не настолько очевидно. Как мы и видим по этой теме. |
Ему-то что? "Кто ж его забанит/дисквалифицирует, он же памятник". А до прочего ему дела нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324534 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Emilchess
One thing most people are missing completely: when a person is publicly accused of cheating by FIDE or platforms, the statistical probability is not like 51%, not 75%, not even 99%. It is 99.999% and more (depending on the standard of proof - FIDE's is the highest).
chess24.com
This case in a FIDE event was 99.999% or more? (considering it's reported the fair play committee was split 2:1, with one abstention, on whether to ban the player) chess24.com/en/read/news/cheating-scandal-hits-fide-world-online-university-championships |
|
Т.е. Алиреза 99,999% читер, так и запишем.
Всегда нравятся эти с потолка взятые цифры.
Почему не 99,9999999999%? Кто это подтвердил каким-либо образом-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324535 |
|
|
|
|
| Сутовский не зря показал свой опрос. Сейчас добивает. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324537 |
|
|
|
|
| По вашей цитате трудно понять, кому принадлежат высказывание про миллион девяток после запятой и возражение на него. Желательно бы указывать источник. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324539 |
|
|
|
|
| Там идет большая перепалка, ничего не понятно. Посмотрите сами. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324540 |
|
|
|
|
| Chess.com проводит ежедневно множество турниров с разным контролем и условиями. Без призов. Но, кажется, банит и тех, кто играет по вызову. И, как я уже писал, раздаёт пострадавшим от читеров очки рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324541 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Там идет большая перепалка, ничего не понятно. Посмотрите сами. |
Спасибо. Ах, так это Сутовский был про миллион девяток на платформах (насчёт ФИДЕ, пожалуй, верно, не знаю случаев, когда кто-то сомневался бы в оправданности дисквалификаций за читерство). Печально, но ожидаемо. Он с 2020 года один из главных лоббистов онлайна. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324543 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: P.S. Конкретно Иван Соколов, вообще говоря, не обладает безупречной репутацией. |
лол. зачем обсуждать мысль, если можно обсуждать ее автора? интегральные понятия об этике, ога |
Магнуса тоже уличили в использовании подсказок при игре онлайн. Его тоже банить будем? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324544 |
|
|
|
|
С учётом того, что у Магнуса теперь репутация человека, который может без объяснения причин сняться с турнира и "сплавить" партию несимпатичному ему шахматисту. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324545 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Присвоение найденного на улице кошелька морально ничем не лучше карманного воровства, но это не одно и то же. |
продолжая юридические штудии: для некоторых видов собственности (имеющих историческое, культурное значение и музейную ценность в ук рф) предусмотрена одинаковая ответственность вне зависимости от способов хищения.
шахматы - ну, по крайней в моем представлении - культурную ценность некоторую все же имеют, поэтому ваши аналогии с кошельком я нахожу пошловатыми. иван соколов, видимо, тоже. |
Я бы сравнил онлайн-шахматы с практикой игры в парке, где рядом стоящие подсказывают. Или Вы предлагаете банить и парковых блицоров? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324546 |
|
|
|
|
| VicS: Но, кажется, банит и тех, кто играет по вызову. . |
Думаю, что любой «бан» на платформе в играх по вызову, ставит платформу вне спортивных шахмат. Именно спортивных, а не любительских/профессиональных. А мнение представителей «парковых» шахмат не должно учитываться ФИДЕ при обсуждении спортивных шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324550 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324551 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Карлсен
«Есть признаки того, что что-то изменится, по крайней мере, что компьютерное мошенничество будет рассматриваться в другом свете, независимо от того, происходит ли оно онлайн или за бортом»
«Многое произошло за последние несколько лет. С пандемией начались онлайн-тур Champions Chess Tour и турниры, организованные chess.com, что привело к тому, что онлайн-шахматы перешли от того, к чему люди не относились так серьезно, к чему-то более шахматы на доске. Они изменятся, и это хорошо».
На вопрос, ожидал ли он, что его действия вызовут столько шума, он с улыбкой ответил: «Я ожидал дебатов, и вот что произошло». |
|
Соглашусь - что даже онлайн читерство должно наказываться строже.
Вот только доказательная база должна быть не такой как сейчас.
А больше дураков (как Ниманн) признаваться самим не будет... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324552 |
|
|
|
|
Потому, что «парковые» шахматы это игра по другим правилам чем спортивные шахматы.
И правила ФИДЕ относятся исключительно к спортивным шахматам, а не к «парковым». |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324553 |
|
|
|
|
| А какой алгоритм контроля действует на "FIDE Online Arena"? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324554 |
|
|
|
|
GKA: lasker emanuel: Карлсен
«Есть признаки того, что что-то изменится, по крайней мере, что компьютерное мошенничество будет рассматриваться в другом свете, независимо от того, происходит ли оно онлайн или за бортом»
«Многое произошло за последние несколько лет. С пандемией начались онлайн-тур Champions Chess Tour и турниры, организованные chess.com, что привело к тому, что онлайн-шахматы перешли от того, к чему люди не относились так серьезно, к чему-то более шахматы на доске. Они изменятся, и это хорошо».
На вопрос, ожидал ли он, что его действия вызовут столько шума, он с улыбкой ответил: «Я ожидал дебатов, и вот что произошло». |
|
Соглашусь - что даже онлайн читерство должно наказываться строже.
Вот только доказательная база должна быть не такой как сейчас.
А больше дураков (как Ниманн) признаваться самим не будет... |
Ну так для начала доказательную базу надо проработать, подтвердить, а не "верьте нам, у нас алгоритмы", которые почему-то потом требуют людской проверки, которая вносит полный произвол...
Т.е. если за доской у нас есть чёткие правила "поймали с телефоном, даже выключенным" - нафиг (по крайней мере в элитных турнирах), то что вы напишете в онлайне? Наш алгоритм (его никто не видел) показал какую-то цифру (никто не знает, что это), поэтому вот...
Даже признания в том, что ты читерил в онлайне, использовать глупо.
Во-первых, все резко перестанут признаваться.
Во-вторых, это же по факту шантаж. "Признайся, иначе мы тебя читером заклеймим, ведь наш алгоритм что-то там показал" - это давление на репутацию и признание после такого не может реально считаться доказательством.
Впрочем, я уже про это говорил не один раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324555 |
|
|
|
|
| любой «бан» на платформе в играх по вызову, ставит платформу вне спортивных шахмат. |
Вот это непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324556 |
|
|
|
|
| А как можно остановить экспансию чесском, есть способы? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324557 |
|
|
|
|
VicS: | любой «бан» на платформе в играх по вызову, ставит платформу вне спортивных шахмат. |
Вот это непонятно. |
Имелось в виду, что ФИДЕ в своих решениях не должно принимать во внимание заключения об онлайнчитинге от такой платформы. И ФИДЕ вполне в состоянии объяснить МК, что его аргументы «мой соперник был забанен на чесскоме» не имеют никакого отношения к рассматриваемому делу. Точно также как многочисленные заявления о том, что Ханс неуважительно относится к другим шахматистам. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324559 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А как можно остановить экспансию чесском, есть способы? |
1. Прежде всего нужно признать, что эта экспансия существует и представляет определённую опасность. Пока же никакого согласия по этому вопросу не наблюдается. Мнения разбросаны от-«они были вынуждены», «только защищаются» до «эта экспансия на благо шахмат».
2. Дальше все определяется ФИДЕ и самими шахматистами. За самих шахматистов никто их работу выполнять не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324560 |
|
|
|
|
| saluki: человек, который всегда играет в шахматы сам и никогда не пользуется подсказками, безусловно сможет доказать, что играет на своем уровне. |
Ну да, а сыграл раз чуть лучше - сразу бан, да?
У меня и в мыслях не было, играя онлайн, пользоваться подсказками. Тем не менее, зная отношение ко мне деятелей чесскома (в частности, из-за того, что я, в числе других, "отмазал" Даниила Юффу, и им пришлось извиняться), не имею ни малейших сомнений, что стоит мне у них поиграть, на следующий же день их выдающиеся алгоритмы меня забанят "за читерство". Вам это, конечно, понравится: "поймали читера". |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324562 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
