|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Roger:
Закрыть имеют право, да, но диффамация (если таковую докажут) не является вредом, нанесённым в связи с использованием сайта, она выходит за рамки пользовательского соглашения. |
А может ли идти речь о диффамации в каком-либо случае, кроме "Петросяновского"?
Чесском закрывает учетную запись, не объявляя об этом публично. Если "закрытый" пользователь сам начинает кипиш (или шум поднимают "прознавшие"), то какие основания для диффамации?
Ниманн, а не Ренш, первым сообщил о закрытии его аккаунта на чесском. И имя Длуги впервые произнесено было не чесскомом. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324186 |
|
|
|
|
| Согласно отчету, соперник Магнуса Карлсена Ганс Ниманн, вероятно, жульничал более чем в 100 шахматных партиях. На одном из турниров он играл за норвежскую команду. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324188 |
|
|
|
|
| Почитатель: И имя Длуги впервые произнесено было не чесскомом. |
Вот этого не понял. Насколько мне известно, о закрытии аккаунтов Длуги по подозрению в читерстве и о признании вины Длуги первым сообщил именно чесском. Намёки, понятные лишь посвящённым, тут не играют.
О диффамации (если у чесскома есть доказательства, что Длуги признал вину) речь идти вряд ли может, о наглом обмане на грани провокации со стороны чесскома - вполне. Но это тема не юридическая, а моральная. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324189 |
|
|
|
|
| Впервые произнесено было Магнусом. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324190 |
|
|
|
|
| Магнусом ничего не было произнесено, там был тонкий намёк на толстые обстоятельства, который к делу никак не пришьёшь. Прямое утверждение было впервые произнесено чесскомом. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324191 |
|
|
|
|
| Всё, что Магнус сказал "Длуги хорошо обучил Ханса" или какую-то похожую фразу. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324192 |
|
|
|
|
| Свенсен сообщает, что комиссия ФИДЕ по честной игре надеется завершить расследование дела Карлсена и Ниманна в течение 3 месяцев. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324193 |
|
|
|
|
| По-моему, обсуждать «походы в суд» против чесскома довольно бессмысленное занятие. У пострадавших от действий чесскома нет ни средств на суд, да и результат судебного расследования совсем не однозначен. В отличие от как морального аспекта так и качества (закрытость статистического алгоритма) действий чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324194 |
|
|
|
|
Ну уж у Длуги-то точно есть средства  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324196 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Прямое утверждение было впервые произнесено чесскомом. |
Когда?
Немедленно после намёка Карлсена выяснилось, что об истории 2017 и 2020 годов, многим было прекрасно известно, но о том, что известно стало именно от чесскома - ни слова.
Вот сейчас Максим вроде бы объявил о намерении подать иск (или что-то в этом роде), но каков конкретный повод, я в этом вихре уже успел подзабыть.
Публикация электронной переписки может вызывать разноречивые чувства, но опять же: это ответная реакция чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324197 |
|
|
|
|
Когда?
| Электронная почта, которую Chess.com предоставила Motherboard , стала последним штрихом в дискуссии о жульничестве. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324198 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Свенсен сообщает, что комиссия ФИДЕ по честной игре надеется завершить расследование дела Карлсена и Ниманна в течение 3 месяцев. |
Свенсен ссылается на материал в "Дагбладет", где я про 3 месяца не нашел. (Про то что "рано говорить о сроках" нашел, про "год или два" нашёл, а про 3 месяца гугл-переводчик сообщить отказался). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324200 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Когда?
| Электронная почта, которую Chess.com предоставила Motherboard , стала последним штрихом в дискуссии о жульничестве. |
|
Ну я же говорю, что это ответная реакция на поднятый (не чесскомом) шум. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324201 |
|
|
|
|
| Почитатель: Публикация электронной переписки может вызывать разноречивые чувства, но опять же: это ответная реакция чесскома. |
Ответная реакция на что? В случае Ниманна понятно - на публичное заявление Ниманна о своём двукратном бане с признанием вины.
В случае Длуги ничего подобного не было. Ответная реакция такого рода на тонкие намёки Карлсена или некий "шум" - это курам на смех. Вспомните, какой шум недавно был вокруг совсем свежего онлайн-читерства некоторых известных молодых гроссмейстеров - чесском и глазом не моргнул. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324202 |
|
|
|
|
| В данном случае Магнус и чесском действовали тандемом. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324203 |
|
|
|
|
| Вот именно. Двойные стандарты в чистом виде. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324205 |
|
|
|
|
В общем эта публикация не слишком повредив репутации Ниманна (с ней и так все было примерно понятно - да и кто ему виноват - что он так активно читерил онлайн) нанесла большой ущерб репутации Чесскома.)))
Вчера играл ТВ - выиграл первые три (одну черными у гросса - отказавшись от ничьей и с точностью выше 90%). А рейтинг у меня на Чесскоме смешной. Четвертая с гроссом. Сижу думаю - хватит ли ничьи чтобы избежать проверки после 4 тура?)))
Если бы попал - точно бросил бы турнир.
В итоге зевнул - ноль и проверки благополучно избежал.
Не знаю как чувствуют себя читеры - а честному человеку любые подозрения весьма неприятны - это как минимум...
Бросить играть на Чесскоме не вариант - потом мне попался Пингвин.)))
Правда разделавший меня в хорошем стиле.
Может когда-нибудь и Карлсен попадется... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324207 |
|
|
|
|
Ramesh RB
1. Want to completely delink this thread away from the ongoing scandal. Purely approaching it from lessons learnt, preventive & punitive measures in the future angle. Private entities should have space to formulate their own rules n regulations. Players can avoid or abide by them.
2. Guidelines/regulations/rules on what can be considered acceptable proof for a) online and b) OTB cheating should be drawn. Without a clear yardstick, it is up to everyone's interpretation to reflect their bias.
3. Experts from the industry should be consulted and all possible means/methods of cheating OTB should be identified (sensors, Bluetooth, plastic devices etc) and preventive measures implemented, to begin with in all major events.
4. We have to understand those possible cheaters will not advertise it or leave blatant trails to be caught easily. The policing mechanism should be advanced and must evolve with technological advancements cheaters may employ.
5. A strong player/cheater will not use tech help extensively leaving trails all along the path. Help obtained once or twice in a game is sufficient and won't leave any trail for statisticians.
6. It is not a player's duty but the event organisers to ensure no high-tech cheating is possible in their events. Prevention is the key.
7. A player caught cheating in online prize money events should have clear consequences offline too. Exemplary punishment for online cheating should be the deterrent for OTB cheating. Age exemption from punitive measures for 1 time online cheating should be agreed upon.
8. A mechanism to receive complaints in confidence should be introduced. How to handle such complaints, evidence gathering mechanism, investigation methods, yardsticks to be compared to, and clearly laid out punishments should be introduced.
9. This is an opportunity to lay down clearly defined rules and regulations which will be just for all. Currently, if a player(s) suspects another of cheating, the player is expected to do the police work of gathering evidence.
10. Confidentiality of players' identities involved in the complaint (both parties) should be maintained till the investigation is complete. END. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324208 |
|
|
|
|
Согласен со всем, кроме этого:
| A player caught cheating in online prize money events should have clear consequences offline too. |
"Caught cheating in online" станет возможным только после надлежащей верификации методов доказательства онлайн-читерства и разработки процедур их применения, исключающих субъективизм и произвол (так, как это делается при допинг-контроле, ДНК-идентификации и т.д.) Причём субъективизм и произвол должен быть исключён не только в отношении бана, но и в отношении его отсутствия. Выборочные наказания уличённых преступников - гораздо большее зло, чем полная безнаказанность.
Пока это не обеспечено, баны на платформах не должны иметь никаких юридических последствий over-the-board. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324209 |
|
|
|
|
| Публикация частной переписки - серьёзное правонарушение, влекущее за собой ответственность вплоть до уголовной. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324210 |
|
|
|
|
Российский гроссмейстер Пётр Свидлер прокомментировал скандал вокруг американца Ханса Ниманна. Гроссмейстера подозревают в том, что он жульничал более чем в ста партиях в онлайн-турнирах.
«Расследование портала Chess.com выглядит убедительно. Меня устраивает всё, что собрано в их анализе.
Что касается читерства Ниманна, то никаких сомнений в жульничестве в онлайне нет — интрига осталась только в вопросе его игры за доской. К сожалению, доклад Chess.com не даёт окончательного ответа на этот вопрос.
Мне бы хотелось, чтобы читерство в онлайне воспринималось и наказывалось гораздо более серьёзно, чем есть на данный момент. Хоть и не уверен, что у большинства такая позиция, учитывая, что даже крупные шахматные функционеры утверждали, что это «серая зона», — сказал Свидлер в беседе с корреспондентом «Чемпионата» Андреем Ирха. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324211 |
|
|
|
|
Российский гроссмейстер Александр Грищук признался, что доверяет результатам расследования портала Chess.com в отношении 19-летнего американского шахматиста Ханса Ниманна, который был заподозрен в мошенничестве в более чем 100 онлайн-партиях.
«То, что портал Chess.com пишет по поводу читерства Ниманна в онлайн-партиях, я им доверяю. У них очень выдающийся античитерский механизм: благодаря ему они забанили много читеров у себя на сайте. Но что касается игры вживую, то никакого света на читерство Ниманна на офлайн-турнирах они не пролили.
Да, партии с его участием были подозрительными, но трудно быть уверенным, что он точно жульничал. Если человек не читерит тупо и примитивно, то невозможно быть уверенным в его жульничестве. Вариант остаётся один — поймать с поличным», — сказал Грищук в беседе с корреспондентом «Чемпионата» Андреем Ирха. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324212 |
|
|
|
|
GKA: В общем эта публикация не слишком повредив репутации Ниманна (с ней и так все было примерно понятно - да и кто ему виноват - что он так активно читерил онлайн) нанесла большой ущерб репутации Чесскома.)))
Вчера играл ТВ - выиграл первые три (одну черными у гросса - отказавшись от ничьей и с точностью выше 90%). А рейтинг у меня на Чесскоме смешной. Четвертая с гроссом. Сижу думаю - хватит ли ничьи чтобы избежать проверки после 4 тура?)))
Если бы попал - точно бросил бы турнир.
В итоге зевнул - ноль и проверки благополучно избежал.
Не знаю как чувствуют себя читеры - а честному человеку любые подозрения весьма неприятны - это как минимум...
Бросить играть на Чесскоме не вариант - потом мне попался Пингвин.)))
Правда разделавший меня в хорошем стиле.
Может когда-нибудь и Карлсен попадется... |
алгоритм выявления читера на чесскоме достаточно защищен от случайных флуктуаций
странно даже думать об обратном
он наверняка имеет изъяны и несовершенства но не такие поверхностные
и кроме того он двуступенчатый как минимум
если чья-либо игра выглядит подозрительно по первой глубине анализа этот игрок и его партии начинают анализироваться на большей глубине
возможно есть и третья ступень с участием в анализе живого человека от платформы
Магнус всё сделал почти идеально
почти потому что он человек
предложение не допускать онлайн-читеров офлайн смелое и хорошее
но нужно его тщательно продумать перед внедрением
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324214 |
|
|
|
|
Алгоритм выявления читеров на чесскоме в своё время забанил Алирезу, причём когда у того был рейтинг типа 2400. Бан потом снимали руками.
А был бы это не Фирузджа, которого уже тогда пророчили в будущие чемпионы, а случайный молодой 2400 игрок, который хорошо спрогрессировал?
Вообще у них есть "white list" игроков, которые этим алгоритмом не проверяются, т.к. он им баны выписывает. Например, туда входит Накамура и вышеупомянутый Фирузджа.
С какой стороны это вообще "хороший" алгоритм, если он требует введения списка неприкасаемых? Это же просто обыкновенный произвол, этих мы не баним никогда, а этим можем выписывать ложноположительные баны?
А уж вводить баны для игры за доской по результатам его - это вообще абсолютный криминал выходит. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324215 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Российский гроссмейстер Пётр Свидлер прокомментировал скандал вокруг американца Ханса Ниманна. Гроссмейстера подозревают в том, что он жульничал более чем в ста партиях в онлайн-турнирах.
«Расследование портала Chess.com выглядит убедительно. Меня устраивает всё, что собрано в их анализе.
Что касается читерства Ниманна, то никаких сомнений в жульничестве в онлайне нет — интрига осталась только в вопросе его игры за доской. |
Какие ж тут сомнения, если он сам признался.
Единственный вопрос - а зачем публиковали "расследование"? И почему касательно Ниманна, а не остальных трех из топ-100? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324216 |
|
|
|
|
Конфиденциальность же.
Ну, пока не выяснится, что кто-то там из них был спарринг-партнёром Ниманна. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324218 |
|
|
|
|
| There’s a world of difference between opening up Stockfish in another window and receiving Morse code through your rectum. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324219 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
6.ChessCom believes, but cannot prove, that there is a great likelihood Hans has cheated over the board.
7.ChessCom believes there is a good chance Hans cheated in the game versus Magnus Carlsen. |
Опа! А это, что за безобразие так считать?! Где имение и где наводнение?
Читерил онлайн, где для этого все условия.
Но как же можно уверять, что Ниманн читерил с Карлсеном за доской? Высосано с пальца, тем более, что противоречит мнению экспертов. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324221 |
|
|
|
|
Emilchess
| Magnus didn't follow a proper procedure as described by FIDE - and may face some consequences. However presumption of innocence is NOT a protection from being accused. It can protect from being found guilty without sufficient proof. What's sufficient - to be answered by FIDE. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324222 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну уж у Длуги-то точно есть средства |
Сильно сомневаюсь, что этих средств достаточно, чтобы судиться с транснациональной компанией. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324223 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
