|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| йех. а для кого гроссмейстер тут старается, видео размещает с ткачевым и дубовым? |
Простите, я не гроссмейстер. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324155 |
|
|
|
|
Еще 2 пункта к тем, которые lasker запостил:
- Их алгоритм flagged 6 OTB турниров, но они воздержались от прямых обвинений в читерстве за доской и сосредоточились только на онлайне (скорее всего, for legal reasons)
- 4 из топ-100 игроков признались, что читерили на чесскоме. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324156 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324157 |
|
|
|
|
Переключение между окнами, запуск движка на игровом компьютере - это дикий примитив какой-то. Какой уж тут умный читинг  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324158 |
|
|
|
|
lasker emanuel: 1.Hans cheated more than 100 times up to 2020 when he was 17 (Hans previously claimed he last cheated when he was 16).
2.Hans cheated in money events and in matches against Nepo (9 times) and Naroditsky (14 times).
3.Contrary to what he has claimed, some of the games Hans cheated in were games he streamed--25 times.
4.Methods to detect such cheating included statistical analysis but also included things like watching Hans toggle between another window, where he presumably was using an engine.
5.Hans had a phone call with Danny Rensch where he admitted to much of the cheating he did in that time period.
6.ChessCom believes, but cannot prove, that there is a great likelihood Hans has cheated over the board.
7.ChessCom believes there is a good chance Hans cheated in the game versus Magnus Carlsen. |
|
Увы, “pattern” опять «pattern”. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324159 |
|
|
|
|
| miрtus:- 4 из топ-100 игроков признались, что читерили на чесскоме. |
Идет трибунал, судья вызывает : "Иванов!"
- "Я."
- "Расстрелять!" Иванова выводят, пиф-паф - расстреливают.
Судья: "Петров!"
- "Я."
- "Расстрелять!" Петрова выводят и пиф-паф - расстреливают.
Судья: "Сидоров!"
- "Я."
- "Расстрелять!"
- "Я не хочу!"
- "Отставить - Сидоров не хочет" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324160 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Переключение между окнами, запуск движка на игровом компьютере - это дикий примитив какой-то. Какой уж тут умный читинг |
Это не проблема чесскома, что Ниманн раньше читерил не умно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324161 |
|
|
|
|
Какие то 100 партий - за которые Ниманна даже не журили раньше - а сейчас вдруг они всплыли. Все онлайн. Все ранее 2020 года.
++Почему Chess.com позволил ему сыграть в Титулованном вторнике и в чемпионате по быстрым шахматам в этом году, если они все еще беспокоились о нем?
Он также выиграл отдельные недели обоих турниров (и не был отмечен за мошенничество). ++
Я например - постоянно переключаюсь на другие окна - с контролем 3+0 - но это не значит - что я смотрю движок.
Правда после переключений вряд ли я играю сильнее - скорее наоборот.)))
Оффлайн Ниманн конечно под подозрением ( как собственно и все остальные)
но юридически он пока чист.
Но сейчас любопытно - чем ответит Ниманн... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324162 |
|
|
|
|
| Проблема чесскома в его читерстве в отношении признаний в читерстве. Нельзя гарантировать людям неразглашение в случае признания и тут же выборочно нарушать это обещание. Нельзя утверждать, что третьего шанса не даётся никому и тут же на голубом глазу сообщать о том, что как Ниманну, так и Длуги третий шанс был предоставлен. Всё это производит впечатление системного вранья и, разумеется, подрывает всякое доверие и к прочим утверждениям столь сомнительной организации. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324163 |
|
|
|
|
А поддался бы Ниманн Магу тогда, и никаких проблем бы сейчас не имел.  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324164 |
|
|
|
|
Вот это главный урок всем читерам. Знай своё место, читери по чину - и всё у тебя будет замечательно Оказывается, Ниманн читерил аж в сотне партий в десятых годах - но чесском с его самопровозглашёнными "алгоритмами" проснулся только после нынешнего скандала. Ну и грош цена этим алгоритмам, если человек, уже дважды забаненный ими же за читерство, читерит у них в десятках партий, а они и ухом не ведут. Всё это "расследование" по факту выглядит не разоблачением Ниманна, а саморазоблачением чесскома.
Карлсен многие годы плевать хотел на проблему, всячески продвигал читерский по самой своей природе онлайн, называя это новой эрой в шахматах - но стоило теме коснуться себя любимого, как впал в истерику (потому что выбытие из Кубка Синкфилда иначе не назовёшь). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324165 |
|
|
|
|
FIBM: lasker emanuel: 1.Hans cheated more than 100 times up to 2020 when he was 17 (Hans previously claimed he last cheated when he was 16).
2.Hans cheated in money events and in matches against Nepo (9 times) and Naroditsky (14 times).
3.Contrary to what he has claimed, some of the games Hans cheated in were games he streamed--25 times.
4.Methods to detect such cheating included statistical analysis but also included things like watching Hans toggle between another window, where he presumably was using an engine.
5.Hans had a phone call with Danny Rensch where he admitted to much of the cheating he did in that time period.
6.ChessCom believes, but cannot prove, that there is a great likelihood Hans has cheated over the board.
7.ChessCom believes there is a good chance Hans cheated in the game versus Magnus Carlsen. |
|
Увы, “pattern” опять «pattern”. |
А пункт 7 - это тоже переключение между окнами? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324166 |
|
|
|
|
| Пункт 7 - это то, ради чего всё и было затеяно. Единственный смысл этого "расследования" - отмазать могущественное аффилированное лицо. По ходу, однако, чесском приоткрыл свою внутреннюю кухню. Стало понятнее, как там кашка варится и что в неё сыплют. Если кто-то перестанет её кушать, уже хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324167 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Проблема чесскома в его читерстве в отношении признаний в читерстве. Нельзя гарантировать людям неразглашение в случае признания и тут же выборочно нарушать это обещание. Нельзя утверждать, что третьего шанса не даётся никому и тут же на голубом глазу сообщать о том, что как Ниманну, так и Длуги третий шанс был предоставлен. Всё это производит впечатление системного вранья и, разумеется, подрывает всякое доверие и к прочим утверждениям столь сомнительной организации. |
Правильно, «pattern» это же обоюдоострое оружие. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324168 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Единственный смысл этого "расследования" - отмазать могущественное аффилированное лицо. . |
Думаю, что не единственный. Есть и более «интересные» задачи, например, продвижение своего «античитерского» алгоритма в офф-лайн. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324169 |
|
|
|
|
CHESScom
Hans Niemann Report
We appreciate your patience over the last several weeks as we have been working on a comprehensive report on Hans Niemann and the events following Magnus’ resignation in the 2022 Sinquefield Cup. We know many of you have been eager to hear from Chess.com, and while there is more we want to research around the topic, we present to you this report on our findings so far.
Our report was first referenced by the Wall Street Journal article published on October 4 2022.
We know that while we are answering some questions here, more questions will surface, and we look forward to answering all of them soon.
- Erik and Danny |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324170 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Пункт 7 - это то, ради чего всё и было затеяно. |
Прямая цитата из полного отчета:
Nevertheless, and to be clear, it is not our position that Hans
should be limited or banned from OTB chess. Hans’ online and OTB behaviors may be completely
different, and that should be taken into consideration. We have shared our findings with FIDE and will
cooperate with any investigation or requests they pursue.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324171 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: хотя с контролями типа 3/0 умно читить вряд ли получится |
йех. а для кого гроссмейстер тут старается, видео размещает с ткачевым и дубовым? |
У Ткачёва контроль неочевиден; кроме того, тут фактически утверждается, что Ниманн работал за двоих, и за те же 3 минуты ещё и ходы в движок забивал, и в идеях разбирался, сидя в живом стриме. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324172 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Оказывается, Ниманн читерил аж в сотне партий в десятых годах - |
93 из этих партий были в 2020 году. Если бы аккаунт не забанили, были бы и позже.
Кстати, в отчете есть скриншот емэйла от фидешного статистика Кена Ригана, который написал, что его "сертифицированный ФИДЕ" алгоритм тоже подтвердил читерство Ниманна онлайн вплоть до августа 2020 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324173 |
|
|
|
|
| «Мы готовы представить убедительные статистические данные, подтверждающие каждый из этих вышеперечисленных случаев, а также четкие доказательства «переключения» и «непереключения», когда вы работаете намного лучше, переключаясь на другой экран во время своих ходов», — написал Ренш. . |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324174 |
|
|
|
|
| Зря они вставили идиотский пункт 7. Без него люди, далекие от понимания невозможности создания их удивительного алгоритма, могли бы и поверить в псевдо статистическую чушь. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324175 |
|
|
|
|
Понятно.
Абсолютно бесполезно в общем и целом и абсолютно очевидно, что тут есть пересечение интересов.
Т.е. ну ладно, дважды закрывали аккаунты за читинг.
Не даём третьего шанса (враньё, легко на 3 аккаунте играл, как Ханс, так и Длуги).
На третьем аккаунте ни разу на читинге не попался, но его закрыли сразу после партии с Магнусом (это ещё что?).
"Ну мы подозреваем, что и с Магнусом он читерил" - а не пошли вы бы лесом?
Про слив приватной переписки, которую вы кровь из носа обещали приватной, при этом в том числе и человека, который ко всей истории относится только тем, что был когда-то тренером Ханса, я вообще молчу. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324176 |
|
|
|
|
Меня хоть и считают теоретиком, но я всегда предпочитаю изучить качество первичных экспериментальных данных, на которых строятся выводы. Я попробовал посмотреть последний турнир (SCC Grand Prix, 11 августа 2022), указанный в таблице. Получается странно. Ханс его не выиграл. Партии за этот день (а их больше 10) у него вполне сходные по качеству игры с соперниками: где-то он играет чище, где-то - они. И результаты тоже совсем не звездные. Он что, такой хитрец, что играл с помощью компьютера, но поддавался? Это вообще реально: играть в блиц, пользоваться при этом другой программой, да еще и сознательно балансировать хорошие и плохие ходы? Может кто-то взглянуть на этот турнир: вдруг я чего-то не разглядел?
Кстати, когда чесском хвалится, что не боится исков от забаненных пользователей, дело тут вовсе не в надежности алгоритма, а в правилах самого чесскома. По правилам, чесском имеет полное право закрыть любой аккаунт в любое время и безо всяких объяснений. Т.е. за это их не засудишь. К тому же, чесском не несет ответственность за любой вред нанесенный в связи с использованием их сайта и услуг. Возможно сюда попадают и репутационные потери "читеров", даже если обвинения были не доказаны или ошибочны. Более того, пользователь обязуется, что если иск все-таки будет подан, то он сначала должен идти не в суд, а в арбитраж, который проводят на условиях чесскома. А это грозит вылететь истцу в копеечку. Альтернатива - разбор с комиссией "экспертов", но их тоже набирает чесском. Наконец, пользователь отказывается от права на коллективные иски. Это важно, ибо при относительно небольшом убытке трудно и дорого найти адвоката, согласного вести такую тяжбу. А вот за иск от имени множества пользователей сразу могла бы взяться и серьезная контора, причем с оплатой из будущего штрафа. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324177 |
|
|
|
|
miрtus: | Evgeny Gleizerov: Оказывается, Ниманн читерил аж в сотне партий в десятых годах - |
93 из этих партий были в 2020 году. Если бы аккаунт не забанили, были бы и позже.
Кстати, в отчете есть скриншот емэйла от фидешного статистика Кена Ригана, который написал, что его "сертифицированный ФИДЕ" алгоритм тоже подтвердил читерство Ниманна онлайн вплоть до августа 2020 года. |
Интересно, что Риган две недели назад заявил о Хансе на chessbase.com, что "there is no reason whatsoever to suspect him of cheating. The wide range of results in a bell curve, with some good and some bad, is actually a sign of a healthy distribution of results. Many of the so-called points of suspicion are in fact quite normal and suspicion is really the result of faulty analysis by zealous amateurs. Even online his play has been quite devoid of anything unusual." Т.е. 2 недели назад его метод ничего подозрительного еще не видел. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324178 |
|
|
|
|
| ЕМНИП это он говорил про прошлые 2 года - и чесском подтверждает в общем-то, ведь они говорят про что-то, что раньше августа 2020, ну а сейчас вроде как октябрь) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324179 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
Интересно, что Риган две недели назад заявил о Хансе на chessbase.com, что "there is no reason whatsoever to suspect him of cheating. The wide range of results in a bell curve, with some good and some bad, is actually a sign of a healthy distribution of results. Many of the so-called points of suspicion are in fact quite normal and suspicion is really the result of faulty analysis by zealous amateurs. Even online his play has been quite devoid of anything unusual." Т.е. 2 недели назад его метод ничего подозрительного еще не видел. |
В емэйле он поясняет, что все это относится к периоду после августа 2020. С тем, что до этого был читинг, он согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324180 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Кстати, когда чесском хвалится, что не боится исков от забаненных пользователей, дело тут вовсе не в надежности алгоритма, а в правилах самого чесскома. По правилам, чесском имеет полное право закрыть любой аккаунт в любое время и безо всяких объяснений. Т.е. за это их не засудишь. К тому же, чесском не несет ответственность за любой вред нанесенный в связи с использованием их сайта и услуг. |
По-моему, это неправильная интерпретация.
Закрыть имеют право, да, но диффамация (если таковую докажут) не является вредом, нанесённым в связи с использованием сайта, она выходит за рамки пользовательского соглашения. Точно так же если вдруг клиент чесскома начнёт у вас с винта биткоины тырить, никакими дисклеймерами это не покроется. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324181 |
|
|
|
|
| GKA: Но сейчас любопытно - чем ответит Ниманн... |
Вообще-то Ниманн сегодня играет первый тур в таком непростом турнире, как чемпионат США. Совмещать это с разборками с чесскомом, знаете ли, затруднительно. Не потому ли отчёт опубликован именно сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324183 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: ...когда чесском хвалится, что не боится исков от забаненных пользователей... |
Ну, разумеется не боится, потому что "овчинка выделки не стоит".
Забаненный пользователь должен подать иск в иностранный суд, платить иностранному юристу, оплачивать экспертизы, доказывая что он не читер, доказать размер ущерба и его прямую связь с баном на сайте.
Это очень проблемно доказать, и это очень дорого. А потом получить решение, где сайт всего лишь обяжут выпустить опровержение. ) Такой вариант тоже вполне вероятен.
При этом у чесскома ресурсы несопоставимы с истцом, он оплатит и экспертизу, и не одну, и штат узкоспециализированных юристов у него есть, и находится он по месту суда в общем случае...
Резюмируя, чесском может не бояться судебных процессов, разве что с каким-то топ-шахматистом, да и тут, скорее, репутационные риски. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324184 |
|
|
|
|
Ну, Ниманн - американец (то есть для него суд не иностранный), достаточно популярен и, возможно, мог бы даже собрать денежку на адвокатов краудфандингом.
Но он признал два эпизода читерства, что, как мне кажется, делает его шансы проблематичными. Ещё один урок читерам - всегда иди в несознанку, чистосердечное признание отягчит твою участь  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324185 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
